православная и протестанская музыка (песнопения)

[komi]

Все таки не может не радовать, что солист (теперь уже бывший) группы "Новый Иерусалим" Александр Патлис перешел к баптистам. Он всегда отличался от остальных орущих, визжащих и прыгающих участников группы. Радует, что и для тех, кто в харизматах не все потеряно. И там есть люди думающие и умеющие отличить ложь сандеев и ледяевых, проповедующих Евангелие процветания и благополучия, вместо Нагорной Проповеди - иди и отдай... не проси... подставь щеку и т.д.

[Павел_38]

Радует, что и для тех, кто в харизматах не все потеряно. И там есть люди думающие и умеющие отличить ложь сандеев и ледяевых, проповедующих Евангелие процветания и благополучия, вместо Нагорной Проповеди - иди и отдай... не проси... подставь щеку и т.д.

Аминь. Это правда.

[r_burnaschev]

Цитата участника Лапоть:

Согласен с Андреем в том, что в сфере боголсужебной музыки лучше православной ничего нет.

Для православных, но не для лютеран ( во всяком случае немецких лютеран) .

...в протестантской музыке есть поистине гениальные вещи, величайшие шедевры. Скажем, органные произведения Баха. Правда молиться под них тоже невозможно, имхо. Но были ли они вообще написаны как богослужебные?

Дело в том, что лютеранские кирхи в архитектурном плане от католических принципиально не отличаются. Основные отличия в убранстве. Католические отличаются великолепием и богатством. Многие лютеранские кирхи (имеются в виду строения, здания) просто перешли к лютеранам от католиков во времена Реформации. Ну а строение самой церкви расчитанно (акустически) архитекторами для хорошего звучания оргАна, флейт и др.. Если есть возможность послушать, того же Баха например, в подобном храмовом строении, то воспользуйтесь. Думаю Вы поменяете своё мнение (о возможности молиться) в естественной для подобного рода духовной музыки обстановке, исполненной на "живом" оргАне.
Для примера, в нашей городской лют. кирхе периодически бывают концерты духовной (оргАнной, хоровой) музыки. Часче бесплатно, но если приезжает исполнитель со статусом "знаменитость", то концерт платный. Цена концерта для аринтеровки(приблезительная) в "мировой валюте" - бутылка водки.



Цитата участника Проповедник_1:

Когда проповедуешь православным, то некоторые могут тебя оплевать.

Не разделился Иисус на православных, католиков и баптистов. Мы одно во Христе.

Мне вот интересно, если Вы действительно считаете, что Вы с православными одно во Христе, то чего (кого) Вы православным в таком случае проповедуете?
Не есть-ли это Прозелитизм (в смысле переманивания духовно заблудших прихожан в свои конфессии) по отношению к православным?

[Алмодад]

предлагаю поговорить на такую тему: "православная и протестанская музыка"
И так, вопрос первый: скажите пожалуйста есть из числа протестантов те, кто может назвать православную музыку (песнопения) некрасивой, нудной, и т.д.?

Солидарен с товарищем Камо. Люблю в хоровом исполнеии. Правда в сольном никогда никого не слышал, разве что только батюшку с псалмом

[Алмодад]

Спасибо за приглашение на проповеди баптистов. но я не могу забыть стих 1 Пс.1

Вы знаете я с вами полностью солидарен, поэтому не хожу к православным. Знаете мне как-то неприятно смотреть на то шоу, когда прихожане стараясь протиснуться к Владыке, суют в широкие карманы охраны копюры и те охраники ловко оттирают бабулек и пропускают щедро дающих.
Так что все правильно!

[Лапоть]

Для православных, но не для лютеран ( во всяком случае немецких лютеран) .

Ну тут уж каждому -свое, конечно.

Дело в том, что лютеранские кирхи в архитектурном плане от католических принципиально не отличаются. Основные отличия в убранстве. Католические отличаются великолепием и богатством. Многие лютеранские кирхи (имеются в виду строения, здания) просто перешли к лютеранам от католиков во времена Реформации. Ну а строение самой церкви расчитанно (акустически) архитекторами для хорошего звучания оргАна, флейт и др.. Если есть возможность послушать, того же Баха например, в подобном храмовом строении, то воспользуйтесь. Думаю Вы поменяете своё мнение (о возможности молиться) в естественной для подобного рода духовной музыки обстановке, исполненной на "живом" оргАне.
Для примера, в нашей городской лют. кирхе периодически бывают концерты духовной (оргАнной, хоровой) музыки. Часче бесплатно, но если приезжает исполнитель со статусом "знаменитость", то концерт платный. Цена концерта для аринтеровки(приблезительная) в "мировой валюте" - бутылка водки.

Хм, едва ли я смогу воспользоваться Вашим советом. У нас не рекомендуется перенимать инославный образ молитвы. Впрочем, Бах мне нравится и просто как гениальная музыка, без применения его для молитвы.
Кстати, вершина православной богослужебной музыки - даже не те распевы, которые обычно поются сейчас храмах. Еще глубже, молитвенней так называемый "знаменный" распев. Это древнее пение, которое использовали на богослужениях до XVII в. Сейчас оно возраждается.

[Проповедник_1]

Мне вот интересно, если Вы действительно считаете, что Вы с православными одно во Христе, то чего (кого) Вы православным в таком случае проповедуете?
Не есть-ли это Прозелитизм (в смысле переманивания духовно заблудших прихожан в свои конфессии) по отношению к православным?

Проповедую православным и протестантам одно, потому, что я не разделился на православных и лютеран. И в конфессии никого не переманиваю. Вы гордитесь своей конфессией и также православный и у кого из вас больше достоинств? А я ничто и у меня нет конфессии.

[r_burnaschev]

Цитата участника Лапоть:

Хм, едва ли я смогу воспользоваться Вашим советом. У нас не рекомендуется перенимать инославный образ молитвы.

Я имел ввиду только то, что бы попытаться понять.

Впрочем, Бах мне нравится и просто как гениальная музыка, без применения его для молитвы.

У Вас остаётся возможность послушать Баха где-нибудь в концертном зале, в котором имеется оргАн. Недавно купил музыку Баха на СД, прослушал в авто, согласитесь это не то, как звучит живая музыка в специальном помещении.

Еще глубже, молитвенней так называемый "знаменный" распев.

Надеюсь когда-нибудь посмотреть службу в православном храме. У нас ведь есть близкие родственники в России, где в последний раз я был 1992 году, если не считать перелёт в Казахстан транзитом через Москву два года тому назад. И зовут нас в гости, и безумно хочется посмотреть новую Россию, без кумача. Всегда не хватает времени и ещё чего-то .

[r_burnaschev]

Для участника Проповедник_1:

Да не горжусь я тем, что лютеранин. Когда мы, по приезду в Германию (1995 г.) зарегистрировались, как evangelisch в графе "вера" , то я не задумывался сильно о конфессии, на тот момент я был не крещённый. Хотя конечно я знал, что есть католики, православные , лютеране, баптисты.
Но ничего не происходит случайно, лютеранство мне очень даже подходит, во всяком случае сейчас. Когда я, пять лет тому назад крестился в лютеранской кирхе, то делал это вполне осознанно.
Чем больше углубляюсь в христианское учение, тем больше понимаю свою несостоятельнось, глубину пропости в которой я нахожусь, и уповаю только на милость Господа. Вообщем не до гордости. Но скрытая гордыня моей больной природы, так или иначе, конечно имеет место быть, увы.
А вопросы я задаю из желания узнать больше.
И всё-же, если не секрет, что Вы проповедуете православным?

А я ничто и у меня нет конфессии.

Но где то Вы причасчаетесь?

[Проповедник_1]

И всё-же, если не секрет, что Вы проповедуете православным?

Чтобы они не насмехались над протестантами, и также объясняю им почему:
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. (Рим.12:5)

И также говорю, что нужно делать для объединения дарований:
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
9 Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
(Рим.12:6-11)

Но где то Вы причасчаетесь?

Принимаю причастие в тех церквях, в которых не спрашивают: принимал ли я водное крещёние в их церкви.
Некоторые конфессии считают: если человек не принял водное крещение в их церкви, то они не имеют право с таким человеком принимать причастие.
И ещё возникает такой вопрос: имел бы право принять причастие в такой церкви Апостол Петр, если он был крещен Ивановым крещением? В Писании не сказано, что кто-то перекрещивал Апостолов водным крещением.
И это не могут понять в таких церквях:
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:2)

И такое причастие ещё принимаю я:
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)

r_burnaschev, в вашей церкви имеет право принять причастие православный человек?

[Jeka2]

Послушайте Дарину, по-моему прекрасно!
(Простите за качество, сжал до минимума.)
Для прослушивания переименовать расширение в mp3 !