Лже-Мессии

[Вовчик]

У меня есть два варианта ответа:
1. Он делает это намеренно(как Йицхак, к примеру).
2. Он дурак.
Лично я склоняюсь ко второму пункту.

Я считаю, что не правы все те, кто относится нетерпимо к чужому мнению, высказанному в нормальной форме.
Ясно, что мы все на Земле в непростой ситуации и все религии говорят, что нам почему-то и от чего-то нужно спасаться...
Вопрос не в том, чей Бог победит или чья придумка окажется лучше в мнимом споре Богов и придумок...
Вопрос в том, каков истинный Путь ведущий ко спасению (неясно, правда, от чего)...
Но истинность пути доказывается не громкими криками и взаимными оскорблениями...а реальными делами...
И пока я не вижу объективных преимуществ ни одной из земных религий...разве только тех, чья реклама поставлена лучше...или степень нетерпимости угрожает самой жизни на земле...Да только преимущества ли это?
Перестаньте грызться - только так можно найти путь к Спасению (фиг знает от чего)...Но если уже напугали друг друга тем, что надо спасаться то давайте найдем путь, как спастись хотя бы от этого испуга...

[Игорян]

TiferetSion

А с точки зрения ортодоксального иудаизма - какая посмертная участь у лжемессий?

[TiferetSion]

... вот именно так и не узнал Израиль своего Мессию , именно так !!!

TiferetSion , вы еврей , вы иудей ? если вы иудей , то я с осторожностью предположу , что вам нет дела до неевреев . а здесь вы , чтобы поколебать веру в Иисуса у евреев ? если я не прав , то пожалуйста , поправьте меня .

я боюсь , что из-за вашей ревности и попытках очернить Иисуса , у неевреев возникнет недоверие к верящим в Иисуса евреям . и могут возникнуть мысли - " а можно ли им всем вообще доверять ? " . недоверие это в лёгком случае . на одном из форумов это докатилось до жёсткого антисемитизма в очень обидной форме . из-за этого пострадали не только " ревнители " , но и другие евреи , которые верили в Иисуса и не ввязывались в эти склоки .


горькая картина - человека с которым я общаюсь на форуме оклеймили " жид " , без всякого повода . весьма и весьма горько на всё это смотреть !!!!

вы об этом не подумали ? зачем вы подставляете людей ?

не узнать мессию нельзя он будет величайшем из еврейских царей даже более великим чем царь Давид .
Да и еще мелочь наступит новая эра человечества
пропустить сложно будет.

Вы в принципе правильно понимаете. Не еврей когда верит в иисуса то это ему в какойто мере может быть простительно.
Душа гоя не может понять величия творца не видя идола. Поэтому у гоев идолы неизбежны в той или другой форме.
Когда придет машиах то гои скажут лож завещали нам наши отцы.
Но когда еврей верит в иисуса то это намного хуже. У евреев особая миссия в этом мире.

[TiferetSion]

TiferetSion

А с точки зрения ортодоксального иудаизма - какая посмертная участь у лжемессий?

Лже мессии бывают разные. Те кто попадают под определение месит у медиах получают после смерти карет

[грешник]

Суть не в том хороший иисус или плохой этого мы не узнаем так как у нас нет источников того времени которые о нем говорят. кроме нескольких упоминаний. проблема что он не машиах. Потом учитель отвечает за своих учеников хочет он того или нет. Ведь иногда неакуратно оброненое слово может произыести огромные проблемы через сотни лет, но в том и мудрусть

Не думаю что лично вам удасца внести тень сомнения...Не потому .что вы что то не правельно пишите ,а потому ,что вы делаете не от всей своей души .а как будто работу какую то выполняете Практически не отвечаете на вопросы вам поставленные ,не реагируете на сообщения направленные к вам...А если реагируете ,то как будто отделатся пытаетесь вырезками из штампованных изданий
Вот первое сообщение которое вы имено написали сами..И сразу как будто с живым человеком начал беседовать..Продолжайте в таком духе и может быть у вас и появится шанс и с вами начнут нормально беседовать и прислушиватся к вашему мнению

[TiferetSion]

Не думаю что лично вам удасца внести тень сомнения...Не потому .что вы что то не правельно пишите ,а потому ,что вы делаете не от всей своей души .а как будто работу какую то выполняете Практически не отвечаете на вопросы вам поставленные ,не реагируете на сообщения направленные к вам...А если реагируете ,то как будто отделатся пытаетесь вырезками из штампованных изданий
Вот первое сообщение которое вы имено написали сами..И сразу как будто с живым человеком начал беседовать..Продолжайте в таком духе и может быть у вас и появится шанс и с вами начнут нормально беседовать и прислушиватся к вашему мнению

Если есть конкретные вопросы задавайте.
Темь сомнение внести в христианство не сложно. Лож всегда вылезает наружу имено поэтому католики держат в израиле под своим контролем все археологические раскопки и даже кумранские находки 40 лет редактировали но все равно ложь лезет наружу.

Еслы вы захотите увидеть истину то непремено увидите то что скрывается за ширмой лжи

[грешник]

Если есть конкретные вопросы задавайте.
Темь сомнение внести в христианство не сложно. Лож всегда вылезает наружу имено поэтому католики держат в израиле под своим контролем все археологические раскопки и даже кумранские находки 40 лет редактировали но все равно ложь лезет наружу.

Еслы вы захотите увидеть истину то непремено увидите то что скрывается за ширмой лжи

Почему вы решили ,что Иисус пытался стать еврейским Мессией?Какие деяния Иисуса говорят об этом?

[Вовчик]

TiferetSion

У евреев особая миссия в этом мире.

А в чём эта миссия заключается?

[TiferetSion]

Почему вы решили ,что Иисус пытался стать еврейским Мессией?Какие деяния Иисуса говорят об этом?

Об этом говорят несколько независимых источников.
Например Тацит или тот же Флавий.

Считал ли себя Иисус машиахом сейчас сказать невозможно.
но почти уверен что у окружавших его последователий явно были мессианские надежды не все правдо были связаны с самим иисусом.
Больше поклоников видимо было у симона мага и иоана крестителя например.

Мы знаем что первые последователи из евреев определено верили в насткпление времен машиаха.

[Игорян]

Лже мессии бывают разные. Те кто попадают под определение месит у медиах получают после смерти карет

А "карет" - это очень больно? Это что-то типа ада? И подпадает ли Иисус под определение "месит у медиах"?

[грешник]

Об этом говорят несколько независимых источников.
Например Тацит или тот же Флавий.

Считал ли себя Иисус машиахом сейчас сказать невозможно.
но почти уверен что у окружавших его последователий явно были мессианские надежды не все правдо были связаны с самим иисусом.
Больше поклоников видимо было у симона мага и иоана крестителя например.

Мы знаем что первые последователи из евреев определено верили в насткпление времен машиаха.

То есть это ваше личное мнение сделанное на основании произведений Тацита и Флавия? Что же вы можете ,в таком случае сказать о таких источниках ,как например Евангелия от Матфея?Можно ему верить или нет?

[TiferetSion]

То есть это ваше личное мнение сделанное на основании произведений Тацита и Флавия? Что же вы можете ,в таком случае сказать о таких источниках ,как например Евангелия от Матфея?Можно ему верить или нет?

Евангилия составлялись 300 лет спустя людьми которые не видели в глаза иисуса и тех кто его видел зачастую даже не евреями которые не всегда могли вообще адекватно понять о чем идет речь.
и все это неоднократно редактировалось.

Этому можно верить?

[Вовчик]

.

Этому можно верить?

Когда найдете время, ответьте на мой вопрос, пожалуйста...
TiferetSion

У евреев особая миссия в этом мире.

А в чём эта миссия заключается?

[грешник]

Евангилия составлялись 300 лет спустя людьми которые не видели в глаза иисуса и тех кто его видел зачастую даже не евреями которые не всегда могли вообще адекватно понять о чем идет речь.
и все это неоднократно редактировалось.

Этому можно верить?

Я не спрасил вас о Новом завете ,а всеволишь об дной книге Нового завета ,известной под названием Евангелия от Матфея.Свиток частей этой книги самый древний из найденых и датируется кажется 40-50 годами нашей эры. Между прочим книги Тонаха тоже писались на протяжении многих столетий ,но это не является причиной для вас не верить написанному в нем. Но не это важно ,а то ,что почему вы верете Тациту и Флавию,хотя даже незнаете на основании чего они составляли свой материал(вполне возможно ,что на основании слухов!),а еврейскому автору Матфею -не верите?

[Игорян]

Евангилия составлялись 300 лет спустя

Не передергивайте. Составление новозаветного канона - это совсем не то же самое, что написание евангелий.

Среди этих рукописей самыми ранними являются найденные в Египте папирусные кодексы: Райлендса (Ин. 18:31-34, 37-38), датируемый 1-ой третью II в. () Если рукописные копии Евангелий приводят нас к началу II в., то цитаты из канонических Евангелий встречаются уже у свт. Климента Римского (ок. 86 г.) и у свщмч. Игнатия Антиохийского (ок. 35107).

Евангелия

Как, по-вашему, хитроумные церковники могли "300 лет спустя" вносить принципиальные изменения в текст евангелий, которые уже давным-давно были в ходу у христиан? С того момента, как Мк, Мф, Лк и Ин стали популярны (до конца 1 века), уже никаких принципиальных изменений в текст внести было просто невозможно... Другой вопрос - насколько информация, там изложенная, соответствует тому, что было на самом деле.