Лже-Мессии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TiferetSion
    Участник

    • 22 July 2007
    • 480

    #1

    Лже-Мессии

    Лже-Мессии

    С еврейской точки зрения, самым знаменитым лже-Мессией был Иисус из Назарета. Так как в описанный период Римского владычества над землей Израиля почти всякое восстание шло под знаменем того или иного Мессии (например, восстание Иуды Гавлонита в Галилее в 4 г. до н.э. см. Иосиф Флавий "Иудейские Древности" 19:8:6 и Иудейская Война 2:13:6), то деятельность Иисуса из Назарета воспринимается как объявление такого восстания (именно так понимаются слова Понтия Пилата: "Се есть царь Иудейский" - то есть Иисус объявил себя царем-помазанником, который собирался восстановить независимость Иудеи. см. работы Элиягу Макоби и Флоссера и прочих историков израильской школы). Так как все дело кончилось провалом и Иисуса казнили, то в еврейском мире было сочтено, что Иисус - не является истинным Мессией. Исключение составила небольшая группа его горячих приверженцев, которые не верили в его гибель или же сочли, что Иисус воскреснет для того, чтобы победить. Из этой небольшой группы, как принято думать, образовалось Христианство. (Вопрос насколько это верно, слишком сложен для разбора в рамках данной работы).
    Вторым грандиозным лже-Мессией был Бар-Кохба (О признании Бар-Кохбы Машиахом см. Вавилонский Талмуд трактат Сангедрин 93б и трактат Ябамот 72б). Вера в то, что он истинный Мессия породила самое большое восстание за все время Римского владычества над Иудеей (132-135 гг. н.э. см. Гедалья Алон, "История евреев в земле Израиля в эпоху Мишны и Талмуда", а так же работы Игаля Ядина). Восставшие захватили Иерусалим и удерживали его три года. Ценой огромного военного напряжения, собрав легионы со всей Империи, Риму удалось победить восставших. Бар-Кохба укрылся в Иудейской пустыне и еще долго вел оттуда партизанскую войну, однако, так как восстание потерпело поражение, Мессией его уже больше никто не считал.
    В 8 в. в Персии объявился Мессия по имени Абу Иса аль Аспагани. Он собрал армию численностью в 10300 душ и начал войну с властями. Армия была разбита, Абу Иса погиб. Его приверженцы и после этого утверждали, что он жив и прячется в пещере, чтобы прийти, когда наступит предназначенный тому Свыше момент.
    В 12 в. в горах Курдистана объявился Мессия по имени Менахем Альрои. У него нашлось много приверженцев в Багдаде. При попытке захватить город он был убит. Его приверженцы долго считали, что он обязательно воскреснет, чтобы спасти народ Израиля.
    В 16 в. Мессианское движение охватило евреев Италии, Германии и Испании. В основном оно связано с именем Давида Реувени. Он не объявлял себя Мессией, но рассказывал о себе, что он является братом и послом Йосефа - царя десяти пропавших колен Израиля, который правит далеко за горами в районе Индии (Индия здесь следует понимать фигурально - "в краях неведомых"). Так как существовало поверье, что с приходом Мессии найдутся десять пропавших колен Израиля, то появления посла царя этих колен сочли признаком приближения Мессии. В конце концов, его арестовали, и он умер в тюрьме.
    В 17 веке объявил себя Мессией турецкий еврей Шаббатай Цви. В этом случае мессианское движение захватило все еврейские общины. 1666 году слухи о нем дошли до султана и под угрозой смертной казни (за попытку бунта - так расценили его деятельность власти) он принял ислам. Многие его сторонники последовали за ним, приводя мистические обоснования такого рода поступку. Даже после его смерти некоторые его приверженцы продолжали верить в будущее воскрешение Шаббатая Цви. Те, кто приняли ислам, образовали отдельную секту внутри ислама, и она продолжала ожидать воскрешения Шаббатая Цви вплоть до середины 20 века.
    В 18 веке в Польше дело Шаббатая Цви продолжил Яаков Франк. Он продержался недолго и вслед за своим духовным учителем Шаббатаем Цви изменил вере. Правда, он перешел не в ислам, а принял католичество. Этот, кажется, был просто мошенником. По крайней мере, его не долго использовали в пропагандистских целях, а потом за ряд неблаговидных поступков заключили в дальний монастырь, где он и умер.
    В конце 18 века в Польше, Галиции и по всей Восточной Европе возникло новое движение - хасидизм. Его сторонники были убеждены в скором приходе Мессии, правда, ни о ком конкретно они не говорили, по крайней мере, открытым текстом. Есть достаточно намеков на то, что последователи цадика р. Исраэля из Черткова считали его потенциальным Мессией. Кажется, в этом они не были одиноки, но это говорили про разных цадиков.
    В начале 90-х годов нынешнего века члены хасидского движения ХАБАД объявили, что глава их движения девяностолетний рабби Менахем Мендель Шнеерсон долгожданный Мессия. Сам рабби не мог ни отрицать, ни подтвердить это мнение, так как он к тому времени после инсульта потерял речь и был почти полностью парализован. Через несколько месяцев после того, как его провозгласили Мессией, престарелый рабби умер. Это не мешает многим Хабадникам утверждать, что он и есть долгожданный Мессия, что он не умер. Они развешивают по всему Израилю плакаты с протертом покойного с подписью "Мессия". Большинство населения Израиля полагает, что с сумасшедшими не спорят, а рабби Шнеерсон великий человек и нисколько в этой истории не виноват. Так как Мессией в еврейской концепции может оказаться любой человек, утверждающий, что его род восходит к царю Давиду, то те сумасшедшие, которые в других странах становятся Наполеонами, в Израиле становятся Мессиями и в каждом психиатрическом заведении их пребывает несколько.
  • dimytch
    Ветеран

    • 12 July 2003
    • 2992

    #2
    TiferetSion , вот вы столько тем открываете и наверное много знаете , что ссылаетесь постоянно на Писание и исторические книги - это так ?


    объясните пожалуйста , кем был Иосиф Флавий ? объясните его слова из книги " Иудейские древности " 2 том, 3 глава , 3 пункт , как вы это понимаете ?

    как вы понимаете слова пророка Исаи в 42 и 53 главах ? и слова царя Давида , например в 21 псалме ?

    но вы наверное не станете на это отвечать !!!!

    Комментарий

    • lyykfi
      ...........

      • 30 December 2006
      • 7792

      #3
      Простите, а разве иудаизм является христианской конфессией?

      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #4
        Сообщение от TiferetSion
        Лже-Мессии

        С еврейской точки зрения, самым знаменитым лже-Мессией был Иисус из Назарета.
        Да вот как раз с еврейской точки зрения Иисус не был ни миссией ни лже-мессиией!
        Иисус не объявлял себя Мессией ...
        Апосталы Иисуса не считали его Мессией...
        Народ не считал его Мессией...
        Конечно отдельные личности во времена Иисуса называли его Мессией, но в основном это были или правокаторы или люди обделенные разумом,каких и сейчас хватает.
        Какие цели стояли перед истиным еврейским Мессией во времена Иисуса?Это прежде всего освобождение иудейского народа от иноземного ига!Поэтому любому руководителю восстания против завоевателей тут же присваивалось почетное звание Мессии.Как только появлялось мнение что восстание терпит поражение звание Мессии отбералось и присуждалось звание лже-Мессии .
        Иисус не призывал ни к восстанию ,ни к свержению завоевателей-Иисус просто просил всех покаятся в грехах своих по причине приближения Царствия небесного.
        Неужели вы не видите разницы между классическим еврейским понятием о Мессии и деяниями Иисуса?
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • josh
          Патологоанатом

          • 25 June 2003
          • 9461

          #5
          Сообщение от lyykfi
          Простите, а разве иудаизм является христианской конфессией?
          Любавичский и бреславский хасидизм в какой-то мере...
          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

          Комментарий

          • TiferetSion
            Участник

            • 22 July 2007
            • 480

            #6
            Сообщение от dimytch
            TiferetSion , вот вы столько тем открываете и наверное много знаете , что ссылаетесь постоянно на Писание и исторические книги - это так ?


            объясните пожалуйста , кем был Иосиф Флавий ? объясните его слова из книги " Иудейские древности " 2 том, 3 глава , 3 пункт , как вы это понимаете ?

            как вы понимаете слова пророка Исаи в 42 и 53 главах ? и слова царя Давида , например в 21 псалме ?

            но вы наверное не станете на это отвечать !!!!
            Само понятия «прихода Мессии», было введено пророками древнего Израиля, и именно наличие их пророчеств заставляет людей ожидать прихода Мессии. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, соответствует ли этот человек пророчествам о Мессии, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии. Согласно пророкам, Мессия это человек (без всяких божественных качеств), который принесет определенные изменения в мир и который должен отвечать определенным критериям, чтобы его признали Мессией. Критерии Мессии следующие:
            1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
            2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:18).
            3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
            4. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
            5. Он должен установить мир по всей земле (Исайя 2:4, Исайя 11:6, Михей 4:3).
            6. Он должен повлиять на весь мир, чтобы весь мир признал единого Б-га и служил Ему (Исайя 11:9, Исайя 40:5, Софоний 3:9).
            Если претендент на роль Мессии не соответствует хотя бы одному из этих критериев, то он не может быть Мессией. Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала (т.е. плуги) и копья свои - на серпы; не поднимет народ меч на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен.

            Исая говорит о конкретных событиях которые произошли задолго до иисуса. Причем тут он. Вам дай телефоную книгу вы и там пророчество про иисуса найдете
            Проповедники предлагают прочитать Этот отрывок и спрашивают, к кому он относится. Для знающего текст Танаха вопрос ясен. Вырванный из контекста отрывок трудно понять. Вместе же с предыдущими стихами он повествует о возвращении изгнанников из Вавилона. Нет причин полагать, что «кусочек» в середине единого текста не относится к тем же изгнанникам-евреям. То, что о множестве людей говорится как об одном человеке, не может смутить знакомого с ивритской традицией читателя. Вспомните исповедание «Слушай, Израиль» или отрывок из Исаии (49:3), где евреев называют «раб Мой». Людей - множество, но народ - число единственное»

            Раб, о котором Исаия говорит: "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Ис.53:12) - это тот же самый раб, о котором он ранее говорит: "Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится" (Ис.52:13), это - тот же самый страдалец, о котором пророк еще ранее говорит: "Итак выслушай это, страдалец и опьяневший, но не от вина. Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ: вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей: ты не будешь уже пить их, и подам ее в руки мучителям твоим, которые говорили тебе: "пади ниц, чтобы нам пройти по тебе"; и ты хребет твой делал как бы землею и улицею для проходящих" (Ис.51:21-23) и о котором еще ранее: "и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь" (Ис.49:3).
            Следующие стихи во Второисаии 42:1-4, 49:1-6, 50:4-6, 52:13-53:12
            исследователи Ветхого Завета называют песнями (страдающего) слуги. В них описываются страдания народа Израилева в изгнании. О том, что речь идет об Израиле явствует, хотя бы, из 49:3 "и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь".
            Некоторые специалисты полагают, что в 52:13-53:12 может говориться о страданиях пророка, отвергнутого своим народом, но опять же, мнение о том,что речь идет об Израиле, превалирует.
            Точка зрения, что автор пророчествует об Иисусе Христе, исследователями Ветхого Завета НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. Эта точка зрения превалирует лишь в апологетической и духовно-назидательной литературе, рассчитанной на неспециалистов и имеющей другое, по сравнению со специальной литературой,назначение.
            Против того, что речь в 52:13-53:12 идет об Иисусе Христе говрит, например,53:12 : "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу". Здесь возникает вопрос, кто эти великие, почему Иисус (если речь идет о Нем) получит только часть, кто такие сильные, с кем Он будет делить добычу?

            И так как мы видим даже многие христиане понимают абсурдность связи Ешу с Исая 53
            Христианская апологетика придавала большое значение так называемому Флавиеву свидетельству Testimonium Flavianum: «В это время жил Иисус, мудрый человек, если только его можно назвать человеком. Ибо он творил чудеса и учил людей, которые радостно воспринимали возвещаемую им истину. Много иудеев и эллинов он привлек на свою сторону. Это был Христос (ὁ Χριστὸς οὗτος ἦν). Хотя Пилат по доносу знатных людей нашего народа приговорил его к распятию на кресте, прежние его последователи не отпали от него. Ибо на третий день он снова явился к ним живой (ἐφάνη γὰρ αὐτοῖς τρίτην ἔχων ἡμέραν πάλιν ζῶν), как об этом и о многих чудесных делах его предсказали Богом посланные пророки. И до нынешнего дня существует еще секта христиан, которые от него получили свое имя» (Jos.AJ.XVIII.3:3).
            Нет никаких сомнений в том, что этот текст греческой рукописи является благочестивой вставкой христианского переписчика, сфабрикованной на рубеже III и IV веков. В самом деле, Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, якобы сообщает, что Иисус был Мессией, что, распятый, Он воскрес на третий день!.. Велика наивность переписчика. Если бы Иосиф действительно поверил, что Иисус был Мессией, он бы не довольствовался таким маленьким отрывком, а написал бы отдельную книгу об Иисусе. И это как минимум.
            Однако в 1912 году русский ученый А. Васильев опубликовал арабский текст книги христианского епископа и египетского историка Х века Агапия «Всемирная история» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский ученый Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Testimonium Flavianum: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса» (перевод С. С. Аверинцева)[24]. Вероятно, приведенный отрывок Агапия отражает подлинный текст Иосифа Флавия, сохранившийся благодаря ранним переводам его сочинений на сирийский язык. Ориген (Ὠριγένης), по-видимому, читал подлинный текст Иосифа, поскольку сообщает, что Флавий «не верит в Иисуса как Христа (ἀπιστῶν τῷ Ἰησοῦ ὡς Χριστῷ)» (Orig.CC.I.47). Евсевий Кесарийский знал уже переработанный текст (Eus.HE.I.11:7-8).
            Существует мнение, что в славянской версии Иудейской войны сохранились черты, восходящие к арамейскому варианту данной книги[25]. Отсюда появилось еще одно, весьма популярное ныне, мнение, что свидетельства этой версии об Иисусе восходят к самому Иосифу. Однако эта точка зрения кажется мне отнюдь не убедительной, ибо даже поверхностное ознакомление с этими «свидетельствами» показывает, что их составитель был хорошо знаком не только с Евангелием от Матфея, но и с греческой версией Testimonium Flavianum, а это значит, что «свидетельства» об Иисусе в славянской версии Иудейской войны не могли принадлежать Иосифу Флавию и что они были составлены значительно позднее вероятно, лишь в XI веке

            Комментарий

            • Никодем
              Ветеран

              • 14 July 2004
              • 3485

              #7
              Иисус Христос - это центральная личность для верующих. Вы, автор темы, - еврей, как я понимаю? Если бы я пришёл в Вашу синагогу и сказал, что все евреи - не хорошие люди, и ваш Моисей был очень нехорошим - вы меня хором, избив, как последнюю собаку, выбросили бы на мусорку.

              Какого же рожна Вы лезете на межконфессиальный ХРИСТИАНСКИЙ форум и хулите Имя Того, кого я так люблю!

              Иисус - центральная личность для христианина. Это Имя нам дорого, а Вы его бесславите!

              Воистину, как православные говорят (я, правда, не православный): КРЕСТА НА ВАС НЕТ и совести - ни на грамм!!!

              Комментарий

              • josh
                Патологоанатом

                • 25 June 2003
                • 9461

                #8
                Теперь Вы понимаете чувства, испытываемые религиозным или традиционным евреем к христианам.
                Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34265

                  #9
                  Сообщение от Никодем
                  Иисус Христос - это центральная личность для верующих. Вы, автор темы, - еврей, как я понимаю? Если бы я пришёл в Вашу синагогу и сказал, что все евреи - не хорошие люди, и ваш Моисей был очень нехорошим - вы меня хором, избив, как последнюю собаку, выбросили бы на мусорку.

                  Какого же рожна Вы лезете на межконфессиальный ХРИСТИАНСКИЙ форум и хулите Имя Того, кого я так люблю!

                  Иисус - центральная личность для христианина. Это Имя нам дорого, а Вы его бесславите!

                  Воистину, как православные говорят (я, правда, не православный): КРЕСТА НА ВАС НЕТ и совести - ни на грамм!!!
                  Никодем - всё правильно говоришь...Но слишком эмоционально...Это не церковь, а научный форум - пусть выскажут своё мнение. Я например первый раз услышал более менее последовательное изложение, почему евреи не считают Христа Мессией - и это мою веру не поколебало... Чего ты так испугался, не понимаю...
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • dimytch
                    Ветеран

                    • 12 July 2003
                    • 2992

                    #10
                    ... вот именно так и не узнал Израиль своего Мессию , именно так !!!

                    TiferetSion , вы еврей , вы иудей ? если вы иудей , то я с осторожностью предположу , что вам нет дела до неевреев . а здесь вы , чтобы поколебать веру в Иисуса у евреев ? если я не прав , то пожалуйста , поправьте меня .

                    я боюсь , что из-за вашей ревности и попытках очернить Иисуса , у неевреев возникнет недоверие к верящим в Иисуса евреям . и могут возникнуть мысли - " а можно ли им всем вообще доверять ? " . недоверие это в лёгком случае . на одном из форумов это докатилось до жёсткого антисемитизма в очень обидной форме . из-за этого пострадали не только " ревнители " , но и другие евреи , которые верили в Иисуса и не ввязывались в эти склоки .


                    горькая картина - человека с которым я общаюсь на форуме оклеймили " жид " , без всякого повода . весьма и весьма горько на всё это смотреть !!!!

                    вы об этом не подумали ? зачем вы подставляете людей ?

                    Комментарий

                    • josh
                      Патологоанатом

                      • 25 June 2003
                      • 9461

                      #11
                      зачем вы подставляете людей ?
                      У меня есть два варианта ответа:
                      1. Он делает это намеренно(как Йицхак, к примеру).
                      2. Он дурак.
                      Лично я склоняюсь ко второму пункту.
                      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                      Комментарий

                      • dimytch
                        Ветеран

                        • 12 July 2003
                        • 2992

                        #12
                        пока я писал ответ ,пришло уже несколько других ответов .....


                        ...это то , о чём я вас предупредил !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                        Комментарий

                        • TiferetSion
                          Участник

                          • 22 July 2007
                          • 480

                          #13
                          Сообщение от Никодем
                          Иисус Христос - это центральная личность для верующих. Вы, автор темы, - еврей, как я понимаю? Если бы я пришёл в Вашу синагогу и сказал, что все евреи - не хорошие люди, и ваш Моисей был очень нехорошим - вы меня хором, избив, как последнюю собаку, выбросили бы на мусорку.

                          Какого же рожна Вы лезете на межконфессиальный ХРИСТИАНСКИЙ форум и хулите Имя Того, кого я так люблю!

                          Иисус - центральная личность для христианина. Это Имя нам дорого, а Вы его бесславите!

                          Воистину, как православные говорят (я, правда, не православный): КРЕСТА НА ВАС НЕТ и совести - ни на грамм!!!
                          Такие претензии от христиане мягко говоря слушать некоректно.
                          Вы создали целые организации единственая цель которых крестить евреев. Например евреи за иисуса и им подобные агресивные секты которые любыми способами пытаются крестить евреев.

                          Я не ставлю целью делать из вас еврея но думаю если на форуме есть выкресты то может задумаются.

                          Суть не в том хороший иисус или плохой этого мы не узнаем так как у нас нет источников того времени которые о нем говорят. кроме нескольких упоминаний. проблема что он не машиах. Потом учитель отвечает за своих учеников хочет он того или нет. Ведь иногда неакуратно оброненое слово может произыести огромные проблемы через сотни лет. но в том и мудрусть

                          Комментарий

                          • dimytch
                            Ветеран

                            • 12 July 2003
                            • 2992

                            #14
                            TiferetSion , пусть Господь даст вам Свет Свой и Духа Своего Святого и откроет в вас понимание Его слов !!!



                            только не говорите , что вам это не нужно и у вас уже это есть !

                            Комментарий

                            • lyykfi
                              ...........

                              • 30 December 2006
                              • 7792

                              #15
                              Сообщение от TiferetSion
                              Такие претензии от христиане мягко говоря слушать некоректно.
                              Вы создали целые организации единственая цель которых крестить евреев. Например евреи за иисуса и им подобные агресивные секты которые любыми способами пытаются крестить евреев.

                              Я не ставлю целью делать из вас еврея но думаю если на форуме есть выкресты то может задумаются.

                              Суть не в том хороший иисус или плохой этого мы не узнаем так как у нас нет источников того времени которые о нем говорят. кроме нескольких упоминаний. проблема что он не машиах. Потом учитель отвечает за своих учеников хочет он того или нет. Ведь иногда неакуратно оброненое слово может произыести огромные проблемы через сотни лет. но в том и мудрусть
                              Всё это замечательно - просто великолепно, но Вы так и не ответили на вопрос, при чем тут межконфессиональное христианское общение?

                              Комментарий

                              Обработка...