Почему символ христиан рыба?

[Итальянец]

Claricce

Ну-ну... Не надо так широко.
С момента начала своего ученичества Петр не поймал ни одной рыбы.

Как может человек не знающий элементарных вещей рассуждать о том, чего не знает?

Цитата из Библии:

25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:25-27)

Рыбьи уши.

Уши, но не рыбьи.

[Drunker]

Рыба по-гречески - ἰχθύς ("ихтхус"), что также выглядит как аббревиатура следующего теологически важного для ранних христиан утверждения: "Иисус Христос - Божий Сын Спаситель". Поэтому знак рыбы и стал символом христианства.

А я думал что символ рыбы связан с чудом когда Христос накормил несколькими рыбами множество людей. Вот нашёл более чётко выраженную мою мысль: "образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни". Т.е. одной рыбой можно накормить многих и никто не останется голодным. Это свойство Слова.

Вот более полное обоснование:

Рыба в Новом Завете символика рыбы связывается с проповедью; бывших рыбаков, а после апостолов, Христос называет "ловцами человеков" (Мф 4:19; Мк 1:17), а Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившего рыб всякого рода" (Мф 13:47). В первые века христианства люди носили на шее стеклянных, перламутровых или каменных рыбок - будущие нательные кресты. Евхаристическое значение рыбы связывается с прообразовательными евангельскими трапезами: насыщением народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк 6:34-44; Мк 8:1-9), трапезой Христа и апостолов на Тивериадском озере по Воскресении (Ин 21:9-22), которая нередко изображается в катакомбах, смыкаясь с Тайной Вечерей. В Писании Христос говорит: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?"(Мф 7:9-10). По мысли толкователей образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни, в противоположность змее, которая символизирует диавола. Изображение рыбы нередко сочетается с изображением корзины с хлебами и вином, и таким образом символ рыбы связывается с Самим Христом. Выше мы писали, что этой соотнесенности способствует и графический облик греческого названия рыбы. Символика рыбы оказывается связанной и с таинством Крещения. Как говорит Тертуллиан: "Мы маленькие рыбки, ведомые нашим ikhthus, мы рождаемся в воде и можем спастись не иначе, как пребывая в воде." Это важный и часто использованный первыми христианами символ. Рыба была для них во первых символом возрождения от водою - св. крещения. Водозаборник, где происходило крещение, назывался по латыни писцыною, что значит рыбный бассейн. А тот кот при крещении в него погружался, назывался рыбою, по-гречески ihtis. " Мы рыбы, - говорит Тертуллиан, - и не можем иначе спастись, как только в воде" - т.е. через крещение. Греческое слово ihtis (рыба) , было символом Христа еще и потому что каждая литера в греческом языке составляет слова Иисус Христос, Божий Сын Спаситель. (Isus Hristos Teu Ius Soter). Очевидно, символ Рыба был знаком, по которому ранние христиане находили и распознавали друг друга, особенно во времена гонений. Нацарапанный на стене, на полу рыночной площадиили возле фонтана, в местах скопления людей, он позволял странствующим христианам узнавать о том, где собираются их братья по вере.

Вот ещё:

Якорь символ христианской надежды на будущее Воскресение, как говорит о том апостол Павел в послании к Евреям (Евр 6:18-20). Якорь - скрытое изображении Креста. Он прочно держит корабль возле пристани. Он - символ надежды и спасения. Поэтому его часто можно встретить на гробах христиан. Св. апостол Павел говорит о Боге: "В Нем словно имеем якорь души, безопасный и крепкий" (Евр.:,18). В римских катакомбах II века можно увидеть на стенах крест-якорь и по сторонам от него - две рыбы, а сверху греческая надпись, переводящаяся как "Рыба Живых".

[Smoker]

ИМХО, не выглядит убедительным то, что апостолы были рыбаки или ХРистос рыбу готовил


Вот такая еще версия есть:

древнее божество в контуре рыбы и Христос



Обратите внимание на схожесть контура рыбы в обоих случаях

Прославление морского божества, с конкретным символом:


римская богиня Кибела (обратите внимание на шапку в виде рыбьей головы)



понтифик максимус - верховный жрец Кибелы (одеяние Папы подозрительно повторяет "рыбий костюм" понтифика Кибелы. Подобный культ существовал в Ассирии, где жрецы носили похожие одежды и служили богу океана Энки. Известно также, что Рим аккумулировал и ассимилировал многие древние восточные культы.


Вполне вероятно, что и рыба, охристианизировавшись, вошла как один из символов язычества - Мать Мария (Исида с Гором), яйца с кроликами и др. Тем более что ИХТУС - хорошая абревиатура "Иисус Христос - Сын Божий, Спаситель" .

Конечно, щас уже никто не придает значения языческой составляющей, но корни скорее всего оттуда.

[колхозник]

с уважением к Вашим знаниям
можно немного в сторону (вопрос):

Господь предписал Адаму есть мясо после исхода из рая (Авель принёс Господу животную жертву, а центральным актом жертвоприношения является вкушение жертвы самим приносящим), тогда как в Эдене люди ели только овощи. Гимнософисты и пифагорейцы ели только овощи, будто изгнания человека не произошло и изменений природы человека не наступило.

в некоторых источниках читал, что изменение природы (связанное с употреблением в пищу продуктов животного происхождения) произошло после потопа, когда растения уже не давали такого количества калорий, которое содержалось в животной пище. Это произошло из-за разрушения водяной тверди и устранения парникового эффекта на земле (в связи с чем растения не могли больше впитывать в себя такого количества калорий, какое имели возможность до потопа).
употребляли ли люди мясо в пищу в период после грехопадения и до потопа?

[Claricce]

Здравствуте, Итальянец!

Цитата из Библии:

25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:25-27)

Ели перечитаете свою цитату, то увидите - речь-то идет о монете и налогах.

Лишний плюс в пользу Левия Матфея. В библии вообще гораздо больше упоминаний о деньгах. Чем о рыбах.

Claricce

[колхозник]

"но знамя наше есть и будет крест..."
поет Жанна Бичевская

а рыба- уже не наш символ

[Oleg Ku]

Именно в сути и надо искать! Христианство знаменовало собой начало новой эпохи - в данном случае эпохи Рыб - полагаю, что это основная причина, почему изображение рыбы стало одним из ранних символов христианства.

Заходил в эзотерический магазин и увидел прикольную книгу "Евангелие в эпоху Водолея". Там что-то про астралы говорится...

[Smoker]

странно... а куда делись иллюстрации, что я привел в предыдущем посте???

[umka]

ИМХО, не выглядит убедительным то, что апостолы были рыбаки или ХРистос рыбу готовил


Вот такая еще версия есть:

древнее божество в контуре рыбы и Христос



Обратите внимание на схожесть контура рыбы в обоих случаях

Прославление морского божества, с конкретным символом:


римская богиня Кибела (обратите внимание на шапку в виде рыбьей головы)



понтифик максимус - верховный жрец Кибелы (одеяние Папы подозрительно повторяет "рыбий костюм" понтифика Кибелы. Подобный культ существовал в Ассирии, где жрецы носили похожие одежды и служили богу океана Энки. Известно также, что Рим аккумулировал и ассимилировал многие древние восточные культы.


Вполне вероятно, что и рыба, охристианизировавшись, вошла как один из символов язычества - Мать Мария (Исида с Гором), яйца с кроликами и др. Тем более что ИХТУС - хорошая абревиатура "Иисус Христос - Сын Божий, Спаситель" .

Конечно, щас уже никто не придает значения языческой составляющей, но корни скорее всего оттуда.

Спасибо, это говорит о многом.

[Smoker]

Спасибо, это говорит о многом.

Да как бы и не за что, фотки куда то делись, я так и не понял...

[androsynth73]

Спасибо, это говорит о многом.

Лишь о том, что в мире много схожих геометрических форм. Писание же суд лишь "по-наружности" запрещает:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(От Иоанна 7:24)


Вкрадчиво: между прочим, "сатанинская библия" издана типографским способом, на тонкой бумаге в чёрном переплете. То есть, внешне - ну не отличить от христианской в издании РБО...

[umka]

Да как бы и не за что, фотки куда то делись, я так и не понял...

Так ведь есть фотки или были ещё или у вас они не отображаются.

[umka]

[quote]

Лишь о том, что в мире много схожих геометрических форм. Писание же суд лишь "по-наружности" запрещает:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(От Иоанна 7:24)

Очень много схожего, не кажется?

"Святой с собачьей головой Христофор Псеглавец"

"Этот иконографический образ Св. Христофора Псеглавеца долгое время имел место в Православной церкви, и лишь на Московском соборе в 1667 году был запрещен. Старообрядческая церковь до сих пор почитает святого, изображаемого именно с собачьей головой. Икону с его изображением можно и сегодня увидеть в московской старообрядческой церкви Покрова и других старообрядческих храмах.
После запрета в 1722 г. Синодом "странных и ужасных" изображений Христофора с песьей головой, множество икон и стенных росписей было исправлено. При реставрации фресок собора из-под человеческого лица проступили контуры записанной первоначальной собачьей головы.

О св. Христофоре Псеглавце существует множество легенд. По одной из них, Христофор (его имя до крещения Ребребус) принадлежал к племени людоедов псаглавцев, о которых так часто говорится в греческих мифах. По другой, юноша Христофор был столь привлекателен, что женщины не давали ему покоя, постоянно вводя в искушение. Христофор просил Бога избавить его от этой проблемы, и Бог даровал ему собачью голову, после чего святой стал уродлив «аки пес». В пользу второй версии свидетельствует также свияжская иконописная традиция, изображающая Христофора не с собачьей, а с лошадиной головой.

Самое правдоподобное объяснение появления такого странного святого состоит в том, что копты (египтяне) хотели сохранить в своей новой христианской религии любимый ими образ бога Анубиса. Действительно, сходство почти полное:

Случай со св. Христофором в данном случае является далеко не единственным примером. Если иконописный образ святого с собачьей головой к эпохе Реформации практически повсеместно исчез на востоке и западе, то в коптской церкви еще в 18 веке существовали святые с собачьеми головами - наследники былых египетских божеств. На следующей иконе из Музея Коптского искусства в Каире изображены святые Ахракс и Аугани, которые также имеют собачьи головы.

Подобные попытки доказать преемственность привычных языческих традицийи новых христианских были весьма распространены. Но, надо полагать, большинство из предназначенных для этой цели икон было уничтожено в период иконоборчества. Возможно, иконы с шокирующими современного христианина изображениями помогали древним проповедникам найти общий язык с темным языческим населением далеких провинций римской империи. Но благодаря такому неверному методу благовестия в христианство прочно вошли чисто языческие практики поклонения обширному пантеону святых, молитвы-заклинания, амулеты, священные изображения и реликвии, монастыри, верования о загробной жизни, обряды, выполнение которых считаелось условием спасения и т.д.

Следовать ли всему этому сегодня - решать вам."

Забытый православный святой Христофор Псеглавец

Вкрадчиво: между прочим, "сатанинская библия" издана типографским способом, на тонкой бумаге в чёрном переплете. То есть, внешне - ну не отличить от христианской в издании РБО...

Понимаю, что вы про начинку говорите.
Так а какое количество обоснований вас устроит чтоб вы были удостоверены что КЦ и ПЦ это блудница из Откровения?

И даже не будим касаться ваших идолов, ну то есть икон

[колхозник]

Или наоборот, игнорировали уже произошедшие события: Господь предписал Адаму есть мясо после исхода из рая (Авель принёс Господу животную жервту, а центральным актом жертвоприношения является вкушение жертвы самим приносящим), тогда как в Эдене люди ели только овощи. Гимнософисты и пифагорейцы ели только овощи, будто изгнания человека не произошло и изменений природы человека не наступило.

туфтейшество...

мясо было разрешено Господом только после потопа (после принесения Ноем жертвы всесожжения)
никакого вкушения жертвы человеком приносящим жертву всесожжения Господу до времени завета с Ноем еще не было разрешено

[Iytskhak]

вы бы лучше задали другой вопрос: как Петр, отрубив ухо стражнику остался на свободе?!