Можно ли выбирать как верить?

[Antoniy]

Шалом, если Вы потрудитесь изучить историю Церкви, то увидите, что русское православие появилось в 10-м веке. К этому времени ни о какой связи христианства с еврейскими корнями - в том смысле как это имеете ввиду Вы, говорить уже давным-давно не приходилось. Потому, разумеется, глупо говорить о "намеренном искажении русским православием многих библейских догм и выражений в пику еврейскому народу".
Вообще - к 10-му веку, Вы, вероятно, знаете - евреи были либо христианами, ассимилировавшимися среди какого-нибудь местного населения (египтян, римлян, греков), и в общем их еврейство было очень и очень размытым. Либо иудеями, жившими замкнуто и сохранявшими свою культуру - к тому времени уже давно антихристианскую, если Вы не знали. Последние обычно у христианского населения по всему миру (не только на Руси) особой любви не вызывали, что, впрочем, было взаимным. (ещё, наверное, были евреи-мусульмане, но не о них речь)

Я не против еврейского языка, также как не против греческого или английского. Если я буду писать что-то на иврите и где-то ошибусь - Вы меня поправьте тогда, буду только Вам признателен.

[Андрей]

Antoniy, специально для Вас:
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28)
Если Вы из этого стиха выводите отсутствие различий между евреями и неевреями в Церкви, то, согласно Вашей логике, нет никакого различия и между мужчинами и женщинами в Церкви - защитники женского священства используют именно Вашу логику в своих рассуждениях.

[Antoniy]

Андрей, что лишний раз доказывает порочность подхода "выдрать какой-нибудь стих из Библии и на основе его что-то пытаться доказывать"
Отсутствие различий между евреями и неевреями в Церкви я вывожу из реальной почти двухтысячелетней практике Церкви. Никакого женского священства в Церкви не было.

[Шалом]

Шалом Антони.
Я трудился изучить историю христианства, трудился испытать различные догмы, практики...
И нашёл, что те, о которых Вы упомянули выше ( в смысле, кто потерял еврейские корни) совсем уж и не Церковь, а сборище "крестоносцев", "инквизиторов"...один из им подобных сказал о них: "опиум для народа"...
А Церковь, мой друг не людьми прослеживается, а Всевышним, и состоит из людей, исполняющих заповеди Его. И в основном та церковь, о которой Вы упомянули всегда гнала и гноила истинную Церковь.
Да и я не говорил, что авторское право на разрыв с еврейскими корнями принадлежит русским, русичи ленивы, всё стараются "содрать" у запада...
Одним из первых глобальных "разделителей" был император Константин, 4 век от рождения Йешуа, ну а там понеслось...
А ВЫ, я вижу, к этому относитесь положительно, не разумея написанного: ...если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями; если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень - тебя...

[Antoniy]

Шалом, очень любопытно. Т.е. Церковь начиная с Константина, с 4-го века - это для Вас уже и не Церковь. Тогда скажите, где по-Вашему была истинная Церковь ? Поскольку в православной (используем этот термин) Церкви 4-го века вера была, всё-таки одна повсюду, и с еврейскими (т.е. уже к тому времени иудейскими, чтобы различать евреев по-крови и евреев оставшихся в иудаизме) корнями все рвали в одинаковой мере - то, судя по-Вашей логике, где-то должны были оставаться некие группы иудеохристиан, которые не разрывали с "еврейскими корнями" и которых Вы считаете истинной Церковью. Поведайте тогда - кто же они, эта Ваша истинная гонимая Церковь ?

Насчёт этих строк из Павла - как я уже говорил - я положительно отношусь к разрыву с постхристианским иудаизмом и теми "еврейскими корнями", что произрастают из него. Достаточно почитать талмудические мифы, что были ими придуманы в отношении Господа нашего, Его пресвятой матери и т.п, чтобы понять причины, почему Иоанн в Откровении назвал таковых иудеев "сборищем сатанинским", почему Иоанн Златоуст так горячо проповедовал против таковых же.
Приход же евреев по-крови в Церковь я чрезвычайно приветствую и не считаю, что почему-то неевреи в Церкви должны превозноситься над евреями, как, впрочем, и наоборот. Потому что, действительно, один у всех корень - Господь Бог наш, и Он - Вседержитель, кого хочет милующий, а кого хочет - наказывающий.

Касательно Вашего высказывания об "исконной лености русской", их постоянном старании всё "содрать у запада", а также чуть выше высказанной мысли о "людоедстве" русской культуры - меня не удивляет, что Вы думаете и говорите, как еврейский нацист; мне странно, что при этом какие-то обратная реакция у Вас наверняка вызовет бурю "справедливого" негодования.

[Шалом]

Шалом Антони.
Не была церковь 4-го века одна повсюду, это Выши мифологи пишут. И истинной Церковью не считаю иудео-христианские группы, или какие либо другие. Я написал ясно: ИСПОЛНЯЮЩИЕ ВОЛЮ СОЗДАТЕЛЯ. Вы можете входить в это число, или нет, равно как и я.
И гонимыми были люди, которые мыслили своей головой и отличались чистотой жизни по Писанию и соответственно традициями...И в разные времена это было по разному, и не какая-то групка, или деноминация...это тип людей: род искренних перед Ним.
Мифы иудейские равны мифам православным, я не вижу никакой духовной разницы между ними, "кроме шрифта"...
А еврейского нацизма во мне ни на грош...я говорю как пострадавший...больно просто.

[ivrane]

к участникам дискуссии

"И гонимыми были люди, которые мыслили своей головой и отличались чистотой жизни..." - правильные слова.

Простите что вклиниваюсь, но читая ваши комментарии вдруг заметил, что тема ушла в сторону от поставленного вопроса.
Саня обратился на христианский форум с вопросом о помощи, а с легкой подачки наших "православных братьев(Машиах по-русски пишется Мессия.)" вместо этого, затевается жаркий спор.
(простите меня!)

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Antoniy ,
позвольте не согласиться. Слово "Машиах" уже давно прописалось в русской словесности, как в иудейских книгах, так и, например, в черносотенных сочинениях. Семантическое поле этого термина значительно уже чем у слова "Мессия", означает именно Мессию, отвечающему чаяниям иудаизма.

[Ольгерт]

Я написал ясно: ИСПОЛНЯЮЩИЕ ВОЛЮ СОЗДАТЕЛЯ

Т.е. мусульмане туда могут входить?

[Шалом]

Шалом Ольгерт.
А ВЫ что мусульманин?

[Antoniy]

ок, простите, в эту ветку я больше отвечать не буду.

[Ольгерт]

А ВЫ что мусульманин?

Что значит воля создателя? Разве мусульмане не исполняют волю создателя и вообще каждый разве не подчинен Его плану?

[москвин]

Шалом

Пусть я буду невоспитанным в русской культуре, потому что она не отличается особой "культурностью", уж слишком людоедна...

Вы что имеете в виду?Разве можно так о культуре народа?
Какое-то неумное хамство...

[Igor]

Пусть я буду невоспитанным в русской культуре, потому что она не отличается особой "культурностью", уж слишком людоедна...

В русской культуре всегда приносились безкровные жертвы. И это ее отличало от других культур мира.

[Роман Видоняк]

Прошу не засорять тему спорами по другим вопросам. Если кого-то интересуют корни русской культуры и т.д. - прошу открыть новую тему.