Можно ли выбирать как верить?

[Eliyahu Ryvkin]

Я тоже знаю етих братьев, sxодите, правда!

[Antoniy]

Шалом, несмотря на то, что французы называют свою столицу "Пари"(с прононсом), по-русски она называется "Париж". Поскольку здесь на форуме мы общаемся на русском языке, то и имена собственные и какие-то иностранные слова следует употреблять в соответствии с общепринятой в русском языке формой.

Братишка, опа, ты ж баптистом был недавно ! Эк тебя мотает ...

[Роман Видоняк]

Братишка

Привет, братишка! Знаком с твоими сотрудниками здесь, в Германии. Пусть Господь благословит твое служение!

[Роман Видоняк]

Antoniy

Антоний, Машиах по-русски пишется "Помазанник", если речь о языке уже зашла. Иисус (греческая транскрипция от Иешуа) Помазанник, а не Иисус Христос. Я надеюсь, в России не много людей ешче думает, что Иисус Христос - ето имя и фамилия...

[Роман Видоняк]

Antoniy
Братишка, опа, ты ж баптистом был недавно ! Эк тебя мотает ...

Да не мотает его! Баптист может быть евреем за Иисуса. Так же как А. Мень был православный еврей за Иисуса. Может вы не знаете, что "Евреи за Иисуса" - ето христианская миссия, а не деноминация.

[Antoniy]

Роман, не соглашусь, еврейское слово Mashiyach пишется по-русски как Мессия (я не помню точно, каким термином обозначаются иностранные слова, привнесённые в наш язык, но вот это как раз такой случай), а переводится как Помазанник. Пример - английское слово gentleman, которое по-русски пишется как джентельмен, а переводится как галантный мужчина.

Насчёт "Евреев за Иисуса" - Вы, пожалуйста, не путайте. Есть религиозная организация, которая выдаёт себя за "просто миссию", но с моей т.зр. всё же является самой настоящей деноминацией. Что же касается просто христиан - евреев по крови, то речь, очевидно, идёт не о них - о. Александр Мень тут совершенно не при чём.

[Шалом]

Шалом Антони.
А меня и Вас никто не обязывал выражаться как Вы хотите, правда?
Поэтому я выражаюсь как считаю правельным. Главное, чтобы у Вас было желание понять меня, а если Вы такогого не имеете, то что толку "выражаться правильным или не правильным русским языком"??? А я как погляжу именно здесь собака и порылась...

[Роман Видоняк]

Antoniy

Привет, Антоний!

О языке: вы правы, так уж и быть. Хотя Шалом прав в том, чтo имеет свободу выражений.

Насчёт "Евреев за Иисуса" - Вы, пожалуйста, не путайте. Есть религиозная организация, которая выдаёт себя за "просто миссию", но с моей т.зр. всё же является самой настоящей деноминацией.

А "насчет евреев за Иисуса", думаю, что вы говорите о том, чего не знаете. В етой христианской миссии служат веруюшчие из разных деноминаций и призывают неверуюшчих евреев принять Иисуса Мессией и прийти в поместную Церковь (независимо от деноминации).

[Antoniy]

Шалом, Вы правы, дело Ваше - писать по-русски с ошибками или нет. Точно также, как и моё дело - поправлять Вас или нет. Потому что кроме того, что каждый считает "правельным" существуют ещё и общие для всех правила русского языка. Воспитанные люди обычно не обижаются, если их поправляют по-делу, и не упираются, а благодарят и принимают к сведению.
По сути же того Вашего сообщения у меня как раз никаких возражений нет, с Вашими словами я согласен.

Роман, Ок, я не буду спорить, в конце концов это - вопрос терминов. Путь "Евреи за Иисуса" будут просто миссией ... но "разные деноминации" ограничиваются только евангеликами, тут, думаю, уже не будете спорить Вы. С точки же зрения православного деятельность этой миссии является скорее вредной, чем полезной.

[Роман Видоняк]

Antoniy
С точки же зрения православного деятельность этой миссии является скорее вредной, чем полезной.

Опа, ето что, отцами высказанное мнение? Ето кто, Каллист Тиликуда или Игнатий Ксанфопулы сказал? Нет, ето кажется схиархимандрит Захария блаженному авве Зосиме поведал... Антоний, вы упорно держитесь осудительного мнения о людях, сердца которых не знаете, да и плоды их во всем мире не видели. Я с некоторыми детьми Божьими из етой миссии знаком, и, думаю, когда мы встретимся на Небе, вам будет стыдно за ето осуждение. Конечно, у всех есть промахи, недостатки, грехи, но вы и сами знаете, что в Православной Церкви етого "добра" тоже достаточно...

[RedWind]

Re: Можно ли выбирать как верить?

Ответ участнику Саня

Цитата от участника Саня:

Обычно, заходя на форум, каждый говорит о том, «что болит». Можно и я так поступлю. Честно слово, наболело. Обычно православные крестят детей в детстве, не спрашивая их. Так было и со мной. По мере взросления что-то осознаешь, меняются взгляды, позиции В начале мне в церкви становилось плохо (болела голова), потом это прошло. Постепенно православие стало мне ближе, хотя и не до конца. Я верю в Бога, но несколько иначе, чем это принято в православии. По мере моего становления как личности был такой период, когда хотелось принять мусульманство, но это был скорее протест против традиции, что за праздничным столом надо обязательно хотя бы пригубить рюмку в знак уважения. Позднее мое отношение к алкоголю стало терпимее и я воспринимаю тот порыв, как незрелое решение. Я стараюсь побольше узнать про разные религии И в течение этого самообразования для меня стало очевидно, какая вера мне подходит (подходит моим убеждениям) И о ужас! Это иудаизм. Но мое происхождение не еврейское, и принять решение мне не просто А главное, что меня убивает, это не пойду ли я по пути Иуды, пусть не за деньги, но все равно придав Христа Пожалуйста, братья и сестры выскажетесь, что вы думаете по этому поводу. Мне очень важно ваше мнение!!!

Какие-то странные вопросы Вы ставите. Вы ВЕРИТЕ или хотите, что-бы Вас подтолкнули к "вере"? Вещи принципиально разные. ВЕРЯЩЕМУ не надо выбирать, его не надо подталкивать. Желающих подать "руку помощи" и "направить на путь истинный" всегда найдется немало.

[Antoniy]

Роман, я уже, кажется, здесь это говорил - и повторю вновь, если я что-то и оцениваю тут на форуме, то не каких-то конкретных людей, но явления. Для того, чтобы оценить явление вцелом вовсе не обязательно знать кого-то лично, наоборот - иногда это может и мешать. Буддисты - милейшие люди, у меня есть масса чрезвычайно приятных знакомых среди них, однако сей факт не меняет моего мнения об явлении буддизм, как о ложном и вредном, хоть и немного затрудняет мне попытку бесстрастного мышления о нём.

Вред миссии "Евреи за Иисуса" с моей точки зрения во-первых в недопустимом, как мне кажется, акценте именно на национальности. Тем более это вредно потому, что еврейская культура - это культура нового иудаизма (в против. ветхозаветному), т.е. религии, лейбмотив которой - отвержение Христа. Из истории мы знаем, что те евреи, которые становились христианами, отвергались от своей культуры, также как и отвергались ею, как бы переставая быть евреями. Не так давно, кстати, в разговоре с одним раввином последний отстаивал т.зр. что еврей христианин перестаёт быть евреем - и на практике это всегда так и выглядело, с одной стороны еврей-христианин обычно всегда ассимилировался местными (ситуация Иерусалима до разрушения храма, когда существовали еврейские-христианские общины, выглядит скорее исключением), с другой - он как "выкрест" отвергался и проклинался своими сородичами.
Крещение для еврея всегда было революционным актом по-отношению к его еврейству.
В истории уже находились те, кто пытались совместить несовместимое - верность еврейству и Иисусу. Назывались они эвионитами. Я не настолько хорошо знаю учение "Евреев за Иисуса", т.к. у них на сайте многие христологические моменты просто не прописаны, но в любом случае хотя бы похожесть на ересь эвионитства достаточно для того, чтобы я считал это вредным.
Вторая причина - это то, что прозелитизм евангеликов вообще, а тем более в России я также считаю вредным.

[Роман Видоняк]

Antoniy
Вред миссии "Евреи за Иисуса" с моей точки зрения во-первых в недопустимом, как мне кажется, акценте именно на национальности.

Да, Антоний, я в шоке. На ваши, до сих пор вам не присушчие, логически бессвязные и странные заявления в последнем постинге, трудно ответить по-определению. Но на ету фразу отвечу по Библии.

Рим. 9:1-3 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует во мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их отцы, и от них Христос по плоти, сушчий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.

Апостол Павел, еврей из евреев, страдал духом и переживал за тех Израильтян, которые не приняли Мессию, говорил, что он желает привести к спасению хотя бы некоторых, пока Бог не изольет Дух умиления на весь Израиль, а вы называете миссию, которая служит Евангелием Божьему народу вредной? Думаю, что ето вы попали в етом вопросе под вредное влияние.

[Antoniy]

Роман, мне же кажется, что возможно еврейский вопрос для Вас лично - как-то особенно важен и болезнен, так что Вы не увидели, почему же всё-таки я считаю эту миссию вредной.

Вы представляете дело так, как будто бы я против обращения евреев. Но это совершенно не так - тем более абсурдно это звучало бы из моих уст, как человека, имеющего и часть еврейской крови в своих жилах. Я говорю лишь о том, что акцент именно на еврействе является излишним и даже вредным, т.к. приводит к эвионитству. Так, к примеру, именование евреев, а не христиан "Божьим народом" - типичное проявление эвионитства. Вообще - акцент на любой национальности - это филетизм - ересь, возникшая в Болгарии и также осуждённая (кстати, когда какие-нибудь наши псевдоправославные патриоты кричат об особой избранности русских, они также грешат филетизмом). Потому что во Христе, в христианстве - не может быть уже ни русского, ни болгарина, ни еврея - в вопросах веры национальность не имеет никакого значения. И тот же Павел, хоть и хотел обращения евреев, но ведь проповедовал он всем, не выделяя при этом какую-то одну национальность ! И в той же главе, что Вы привели, он и говорит уже о том, что теперь Израилем стали все христиане.
Точно также, кстати, отрицательно по этой причине я бы отнёсся к каким-нибудь "Русским за Иисуса", проповедующим где-нибудь в эмигрантской среде.

И вторую причину, насчёт евангеликов, если вдруг Вы её не заметили - она для меня тоже является важной.

[Шалом]

Шалом Антони.
Пусть я буду невоспитанным в русской культуре, потому что она не отличается особой "культурностью", уж слишком людоедна...
Но вот стараюсь быть культурен в духовной жизни...Также считаю, что русское православие намеренно исказило многие библейские выражения и догмы в борьбе за разделение с еврейскими корнями, которые я считаю жизненно необходимыми в духовной жизни. Именно поэтому моя терминология такова, и еврейский язык я люблю, а ВЫ, наверное нет...