Немного о протестантах

[komi]

Можно еще написать о :


1. Иван Виклиф(1324-1384)

2. Ян Гус (1369-1415)

3.Савонарола (1452-1498)

4. Анабаптисты

5. Вальденсы.

6. Альбигойцы.
..................................... и т. д. ......

Фигасе! И эти протестанты ?!?!?!

Не вводите меня в грех. Во избежание чего-нибудь ознакомтесь, пжста, с этой темой: http://www.evangelie.ru/forum/t15537.html

[Полиграф П.]

Самое главное, чтобы мы все-таки сохранили веру и любовь, которую Господь излил всежки в наши сердца однажды. Так что мира вам и любви и терпения. Сохраните это ради Господа и будет вам хорошо.....

Вот на это с удовольствием скажу: аминь!

[12spokane]

Вот на это с удовольствием скажу: аминь!

Мир только тогда узнает, что мы ученики Христа, только в том случае если мы будем иметь любовь между собою.

[tulack]

Фигасе! И эти протестанты ?!?!?!

А Ян Гус и Саванарола все таки были католическими реформаторами и умерли католиками. Не надо их задним числом причислять к протестантам. Да и Мартин Лютер был католическим реформатором. Вот Меланхтон это другое дело.

[нинапри]

Фигасе! И эти протестанты ?!?!?!

Не вводите меня в грех. Во избежание чего-нибудь ознакомтесь, пжста, с этой темой: http://www.evangelie.ru/forum/t15537.html

Альбигойцы.


Они появились в южной Франции, северной Испании и северной Италии. Альбигойцы проповедовали против аморальности священства, паломничества, поклоннения святым и иконам, полностью отказались от духовенства и их притязания,осуждали состояние церкви, противостояли Римской церкви.
Альбигойцы широко пользовались Священным Писанием и жили скромно, усердно борясь за моральную чистоту. К 1167 году они, возможно, привлекли большинство населения южной Франции, а к 1200 году большое количество людей в северной Италии было под их влиянием. В 1208 году папой Иннокентием 3 был организован крестовый поход. Кровавая война уничтожила альбигойцев. Едва ли в истории было такое великое зло : были преданы мечу город за городом, жителей их убивали без различия пола и возраста. В 1229 году была установлена инквизиция, и в течении ста лет альбигойцы были полностью уничтожены.


Генри Геллей.

[нинапри]

А Ян Гус и Саванарола все таки были католическими реформаторами и умерли католиками. Не надо их задним числом причислять к протестантам. Да и Мартин Лютер был католическим реформатором. Вот Меланхтон это другое дело.

Ян Гус.

(1369-1415)
Ректор университета в Праге, Богемия. Был студентом Виклифа, книги которого проникли в Богемию. Он стал бесстрашным проповедником, критиковал пороки священства и развращения церкви, горячо осуждал продажу индульгенций. Гус отрицал чистилище, поклонение святым и церковное служение на иностранном языке. Он объяснял, что Писание выше догм и постановлений церкви. Гус был сожжен живым и его последователи, большая часть Богемии, были почти полностью истреблены крестовым походом по приказу папы.



tulack! Если сегодня православный или католик вдруг заявит о себе, что он придерживается взглядов Яна Гуса, то, конечно, его не сожгут живьем, но называться ему католиком или православным не дадут. Наивный вы человек, однако....

[Алмодад]

Вы пишете, что нет мест в Священном Писании, где крестят детей. Но посмотрите в тех же деяниях, когда апостол Петр пришел к сотнику Корнилию, крестились ВСЕ, слушавшие Слово Божие. А Корнилий встречал апостала Петра, "созвав родственников своих и близких друзей" (Деян. 10, 24-27). Здесь не сказано, например: кроме женщин и детей. Вы уверены, что их там не было?

PS Мысли в слух. Господь повелел: "пустите детей приходить ко Мне", но протестанты не допускают детей до крещения...

Вы Руст читали и мои посты и других форумчан и все равно цепляетесь как утопающий за соломинку Про "пустите детей...". Ну так кто вам запрещает, пускайте их в свой храм, благословляйте их на дальнейшую жизнь и даже крестите их если считаете это правильным и имеет место в Библии. НО в Библии этого НЕТ. Да, я не уверен, что у Корнилия не крестились дети, НО и вы не можете утверждать этого. А раз не можете, значит преобладает убеждение, что креститься могут только уверовавшие. Ребенок не в состоянии уверовать, тем более годовалый.

[Алмодад]

И кто же автор сего весьма небесспорного творения?

Господин начальник , а в этом мире есть что ни будь бесспорное?

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Нет, не так.
У меня тоже вопрос. Затрону только один момент из Вашего начального поста.

Вы пишете, что нет мест в Священном Писании, где крестят детей. Но посмотрите в тех же деяниях, когда апостол Петр пришел к сотнику Корнилию, крестились ВСЕ, слушавшие Слово Божие. А Корнилий встречал апостала Петра, "созвав родственников своих и близких друзей" (Деян. 10, 24-27). Здесь не сказано, например: кроме женщин и детей. Вы уверены, что их там не было?

PS Мысли в слух. Господь повелел: "пустите детей приходить ко Мне", но протестанты не допускают детей до крещения...

А Вы уверены, что там были дети? Личное желание (читай фантазия) или слово Божие=Писание об этом говорит?
А насчет крестились ВСЕ - умилило.
Вспомнил плакатик времен 2-й мировой: ВСЕ,КАК ОДИН встанем на защиту нашей советской родины.
Так и вижу младенцев (от месяца и старше), идущих защищать советскую родину с автоматом наперевес .
А кроме этого что то есть из Писания, а не из желания оправдать своё желание?

ПС Кстати как там у Корнилия? КрестилИСЬ всЕ или крестиЛИ всеХ?

[свящ. Евгений Л]

Сугубо для Александра
о крещении.
Пункт, на который опирается позиция баптистов (и их продолжателей) - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:38-41)

Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану.

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

Основной я считаю цитату:

15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)

Я рассматриваю ее даже как заповедь.

На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.

Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достоины получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т.зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему они сами, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:
Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

[tulack]

Альбигойцы.
Они появились в южной Франции, северной Испании и северной Италии...

Ну вот?! Альбигойцы (катары) это гностики. Это те о которых Апостол писал говоря о "глубинах сатанинских, бесконечных родословиях, те которые не принимают Христа пришедшего во плоти..." На этом форуме наиболее близки к учению Альбигойцев это


Priestess http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=6189

Metaxas http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=6190

катарин http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=12893

Ян Гус.

(1369-1415)

Ну это все известно, тем не менее с церковью он не порывал, и до конца оставался католиком. Также как и Саванарола. И еще неизвестно что бы сделал Ян Гус со своими последователями. Вон Лютер призвал дворян резать своих последователей как бешеных собак.

tulack! Если сегодня православный или католик вдруг заявит о себе, что он придерживается взглядов Яна Гуса, то, конечно, его не сожгут живьем, но называться ему католиком или православным не дадут. Наивный вы человек, однако....

Ну вы еще ни одного взгляда Яна Гуса не привели это во первых. А во вторых нормально все и все высказывают, и ничего им за это не бывает. Мой священник неоднократно говорил что "Введения Богородицы во Храм" никогда не было и быть не могло.
Вы плохо знаете католиков и православных, что такие мысли посещают вас.

Гус отрицал чистилище

Больше половины православных отрицают мытарства. А Римский Папа вообще собрался отменить учение о Лимбе. Или посмотрите каких взглядов придерживается православная Orly. Ян Гус отдыхает. И никто ей не запрещает называться православной.

[Йицхак]

Евгению

Сугубо для Александра
о крещении.
Пункт, на который опирается позиция баптистов (и их продолжателей) - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.
***
Я ПРИМУ это как пункт о разумности младенцев ЕСЛИ:
(1) если мне покажут место в Писании, в котором будет сказано с какого времени Иоанн Креститель будет велик перед Господом.
Архангел говорит: "будет велик" (с) Когда? с какого момента? (только без фантазий=предположений, а место из Писания)
(2) если младенцы пьют вино и/или сикеру. Младенцы пьют спиртное? Даже в наше время? Ай, не знал.


О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:38-41)
***
Аминь. Где в этом месте написано, что младенцев надо крестить? Младенец взыграл - да. Сам или под действием Духа Святого? И если младенец взыграл это = осознанному желанию и просьбе о крещении водой?


Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану.
***
Аминь. Я уже приводил пример нашей воскресной школы, где из уст детей Господь устраивает себе хвалу. НИ ОДИН из этих детей НЕкрещен. Где в этой цитате написано - крестите детей?

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.
***
Предания старцев - без комментариев. Пожалуйста, Писание.

Основной я считаю цитату:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)
***
Аминь. ЭТА ЦИТАТА действительно ОСНОВНАЯ.
Для чего приносили детей Иисусу? Крестить? Нет. Приносили, "что бы Он прикоснулся" (с) .
Благословение и исцеление - как и с женщиной, страдавшей кровотечением и прикоснувшейся к краю одежды.
Почему же Вы тот пример с крещением на уравниваете? Только потому, что там нет слова "дети"?

Я рассматриваю ее даже как заповедь.

На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.
Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достоины получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".
***
Таковых есть царствие Божие потому, что у них нет осознаных грехов.
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак,4:17).
А кто не разумеет - тому как?
Не возбраняйте детям приходить ко мне (с) - а в православных церквях нет воскресных школ? детям не разрешают молиться и верить в Иисуса?

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т.зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);
***
См. выше

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему они сами, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:
Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

***
Точно так. Образец.
Приносите и приводите - ДА.
Не препятствуйте приходить - ДА.
А сказал крестите?
Домысливаете что сказал или подразумевал?
Домысливайте. Глубоко Ваш выбор. Только не выдавайте домыслы за слово Божие.
Слово Божие прямо. Например так:
Всякий, слышавший от Отца и НАУЧИВШИЙСЯ, приходит ко Мне (Иоанн,6:45).
Научившийся приходит, а не бессмысленный.

[svetham]

PS Мысли в слух. Господь повелел: "пустите детей приходить ко Мне", но протестанты не допускают детей до крещения...

Т.к. в среде самих протестантов имеются различные учения насчет крещения детей, то не стоит быть таким категоричным. Есть протестанты, которые крестят своих детей, все это делается по усмотрению родителей.

А Ян Гус и Саванарола все таки были католическими реформаторами и умерли католиками. Не надо их задним числом причислять к протестантам.

Тем не менее эти мужи заложили основание протестантской бомбы и это теологические нюансы, кем их называть.

Да и Мартин Лютер был католическим реформатором. Вот Меланхтон это другое дело.

Здесь та же петрушка. Ессно, что Лютер не считал себя протестантом и даже не присвоил себе это название. Это все мы, их потомки и последователи постарались. Не стоит придираться. Статья написана достаточно простым и поверхностным языком и не вдается в тонкости вероучительных боев.

[Полиграф П.]

Вон Лютер призвал дворян резать своих последователей как бешеных собак.

???????? Обоснуйте!

[свящ. Евгений Л]

Йицхак,

Всякий, слышавший от Отца и НАУЧИВШИЙСЯ, приходит ко Мне (Иоанн,6:45).
Научившийся приходит, а не бессмысленный.

Почему же бессмысленный? О младенцах, которых принесли на руках, Господь сказал, как о самостоятельно идущих "пустите", т. е. - признал их волю, разум, веру.