Вопросы по г-ну Дворкину.

[Fr_Pavels]

факты сослужения священников
================

А мой знакомый клирик РПЦ с ИПЦ Матфеевского синода сослужил и что? Это означает евхаричтисекие общение РПЦ с раскольниками?

Мы то говорим о документах, а не произволе конкретных клириков, или личных инициатив кого то из руководства. Есть документы и на их соновании мы можем о чем то говорить.

Пока повторяю в связи с рукоположением гомосексуалистов можно говорить ТОЛЬКО о Датской церкви. С ней даже многие "либеральные" церкви общения не имеют. Все остальные лютеранские церкви еще не приняли на уровне официальном этого. А раз так то единичные случаи имет такую же юридическую силу, как и гомосексуализм в православных монастырях.

[Sergej Fedosov]

Павел. а кем были члены Рейхскирхи? Лютеранами были - были. Нацистами были - были. Почему Вы обвиняете ER во лжи?

[Fr_Pavels]

И вообще Сергей что то эта тема Вас так волнует? В каждую дискуссию вкручиваете, даже если за уши приитянуто. Уж не латентный ли Вы....? Ужас какой, я не верю Сергей, но Вы даете основание к таким выводам нездоровым интересом к наличию у лютеран клириков-геев.

[Fr_Pavels]

Эту "церковь" Исповедующая церковь отлучила от христианства вообще. Так что вряд ли. Тем более активные нацисты не могли быть членами церкви, так как идеология арийская не допускала места "религии распятого еврея"

[Fr_Pavels]

Кстати РПЦЗ также Гителера поддержала активно :-)

А кем были кстати погромщики русские?. православными были. Антисемитами были.

Но можно ли сказать что они были действительно христианами? НЕТ! Ибо "по плодам их узнаете их". если завтра объявится маньяк-серийный убийца который будет резать людей и розу Лютера вырезать на трупах, не значит же это что он лютеранин и член церкви? Мало ли как человек себя называет

[Sergej Fedosov]

p> А мой знакомый клирик РПЦ с ИПЦ Матфеевского синода сослужил и

Ваш знакомый клирик сослужил с ведома и согласия своего епископа? Тот ставил в известность и получил согласие от Синода? Если нет, то говорить можно только о самочинье самого клирика. Когда Вы из самопальной "православной церкви" в лютеранство подались - это говорит только о Вашем самочиньи.

А вот клирики Вашей церкви сослужат в Москве с согласия своих епископов. Не так ли?


p> Пока повторяю в связи с рукоположением
p> гомосексуалистов можно говорить ТОЛЬКО о
p> Датской церкви. С ней даже многие "либеральные"
p> церкви общения не имеют. Все остальные
p> лютеранские церкви еще не приняли на уровне
p> официальном этого. А раз так то единичные
p> случаи имет такую же юридическую силу, как
p> и гомосексуализм в православных монастырях.

Лютеранские пастора, и не только датчане, открыто заявляют о своих гомосексуальных наклонностях и их за это никто из лютеранских церквей не гонит. Эти факты приводились в конференции "Согласие" в декабре-январе с.г. Что-ж Вы там перед своими единоверцами молчали и не заявляли, что такие пасторы "не имеют юридической силы", а? Вам знаком хоть один православный священник, который заявляет себя гомосексуалистом и остается в сане?

[Sergej Fedosov]

p> И вообще Сергей что то эта тема Вас так
p> волнует? В каждую дискуссию вкручиваете,
p> даже если за уши приитянуто. Уж не
p> латентный ли Вы....? Ужас какой, я не верю
p> Сергей, но Вы даете основание к таким
p> выводам нездоровым интересом к наличию
p> у лютеран клириков-геев.

;-))) Спорим, что за намеки в том, что я якобы гомосексуалист Вам еще одно замечание вкатят?

Мне не нравятся Ваши слова, Павел. Я не гомосексуалист и подозреваете Вы меня в этом совершенно напрасно. Я ведь не строю предположений почему Вы хоть и из самопальной, но группы придерживающейся православного учения (осуждающего гомосексуализм) перешли к лютеранам, которые гомосексуализм считают нормой. На основе этого можно построить много предположений, но я этого не делаю.

Мне кажется Вам следует извиниться. Только личное мнение.

[Eliyahu Ryvkin]

Нет, Паулюс, я не лжец и написал я правду. Большая часть членов НСДАП были лютеранами, и официальная позиция лютеранской церкви Германии во время нацистов была поддержка Гитлера.
Конечно, были праведники и мученики среди лютеран-антифашистов, такие, как Дитрих Бонхофер, вечная слава им!
А Вы, вместо того, чтобы гневаться на меня напрасно осудили бы лучше погромные высказывания вашего основателя, как это сделала Е-Л. Церковь Германии во время денацификации. Повторю: Лютер призывал к погромам и по-этому лютеран-погромщиков справедливо назвать его последователями.

[Sergej Fedosov]

p> Эту "церковь" Исповедующая церковь
p> отлучила от христианства вообще.

Ага. И приняла священников Рейхскирхе (нехристей!) после разгрома фашистов в сущем сане. Как говорит персонаж пластилинового мультфильма: "Уз послала так послала". Вы мусульманских мулл тоже в сущем сане к себе принимаете?


p> Кстати РПЦЗ также Гителера поддержала активно

Факты?


p> А кем были кстати погромщики русские?.
p> православными были.

Доказательства? Вы уверены, что там не было лютеран? При явном подстрекательства их "пророка" к физической расправе над евреями? Заметьте, Православная Церковь никогда не призывала к таким нечеловеческим деяниям.

[Fr_Pavels]

кстати попадались. Например еп.Аркадий (которого из Томскаа поперли) почти не скрывал этого, по крайней мере все знали кто его лично видел. Его ставленник о.Сергий Гимбатов тоже любит глазки строить прилюдно. Так что бывают.

[Fr_Pavels]

Да и можно еще вспомнить епископа Никона екатеринбургского, который любил в сауну с семинаристами ездить, так что даже народ православный на демонстрации выходил против содомита в рясе. Его сняли, как и Аркадия, но только после почти бунта. А до этого успешно прикрывали.

[Sergej Fedosov]

p> кстати попадались. Например еп.Аркадий
p> (которого из Томскаа поперли) почти не
p> скрывал этого, по крайней мере все знали
p> кто его лично видел. Его ставленник о.Сергий
p> Гимбатов тоже любит глазки строить прилюдно.

Будьте любезны, укажите где бывш Томские епископ и "его ставленник" открыто объявляют себя гомосексуалистами? А Ваши лютеранские пасторы прямо так о себе и пишут, поискать примеры с "Согласия"?

[Fr_Pavels]

"Православная Церковь "
====================

Мне кажется что вы не найдете ни одного официального заявления по этому поводу и у лютеран. Так как лютеранская церковь после Лютера возникла. И он не был немецким папой, в лютеранской церкви нет монархического правления и некие заявления Лютера не есть официальный документ Церкви.

ак что Лютеранская Церковь также никогда не призывала к погромам.

Кстати отлученных клириков насколько я помню после войны принимали через покаяние. Так что тоже не просто так. Икономия.

[Sergej Fedosov]

p> Да и можно еще вспомнить епископа Никона екатеринбургского,
p> который любил в сауну с семинаристами ездить,

Вы можете привести факты или только клеветать? Если я напишу, что ректор новосибирской лютеранской семинарии грешит с студентами, Вы тоже примете на веру?

[Fr_Pavels]

Дык там в Европе свобода слова. Вот и пишут.
Кстати вот не так давно лишили сана в Латвии пастора за это дело. Тоже писать стал. И сразу и полетел. Как узнали только. Так что еще вопрос, в сане ли эти писаки. мы то дальнейшей их судьбы не знаем. И вообще в церкви ли? А то может у них какие нибудь независимые от любой иерархии приходы? Вы точно знаете? я - нет, потому и говорить голословно, подобно вам, не стану