Вопросы по г-ну Дворкину.

[Sergej Fedosov]

Андрей, это же естественно - если Вы ченго-то не знаете точно, то не стоит и утверждать.

[Fr_Pavels]

"Общались так сказать (по лютерански) в алтаре"
=========================

Простите но вы лжец.Напомните мне (желательно с фото и фактами) про случаи подобного общения меня с голубосвятами? Ил у вас ничего святого нет , кроме Патриарха?

"на деле поддерживали с ними евхаристическое общение"
========================

Опять таки веселоая фраза. Равно веселая как и лживая. Да впрочем на С.Ф. пробы ставить негде это всем известно в РуНете и форумах от ФИДО до этого форума.

"И Ваши анонимки тоже!"
========================

А причем тут анонимки? Вам в суде предявить свидетельства людей которые реально писали вам пользуясь моим отсутствием и мои компьютером? Или не стоит Вас разорять? На Украине и так люди бедые, тем более те, кто на Библии наживается.

[Sergej Fedosov]

SF>> Когда Вы на словах хаяли женщин и голубых
SF>> священников, а на деле поддерживали с
SF>> ними евхаристическое общение. Общались
SF>> так сказать (по лютерански) в алтаре.

p> Простите но вы лжец.Напомните мне (желательно
p> с фото и фактами) про случаи подобного общения
p> меня с голубосвятами? Ил у вас ничего святого
p> нет, кроме Патриарха?

Нет, Паша, это Вы лжец. Лжец и пакостный анонимщик.

Я пишу не о Вашем личном, а церковном, евхаристическом общении. Ваша церковь (ЕЛЦИ) поддерживает евхаристическое общение с лютеранскими церквами, которые поставляют пасторами женщин и голубых, благословляют в церквах гомосексуальные браки. Да и в Вашей церкви пасторесска была, не так ли? Вы громко клеймили всю эту мерзость, а когда я предложил Вам анафематствовать гомопасторов и пасторесс - Вы сначала замолчали, а потом стали мямлить о "высокой политике" и своем подчинении. Дескать политика партии у нас такая. И Дмитрий хорошую сказочку нам расказал, помните? Надо бы ее сюда запостить. ;-))



SF>> И Ваши анонимки тоже!

p> А причем тут анонимки? Вам в суде предявить
p> свидетельства людей которые реально писали
p> вам пользуясь моим отсутствием и мои компьютером?

Паша, не смешите. За пару месяцев до анонимок Вы сами мне писали, применяя те же слова и выражения, что и в анонимках. И Ваши постинги в "Согласии" тоже один к одному. Я хотел Ваши письма и анонимки на "Согласии" выложить, дабы обсудить Вашу гюльчитайность и попросить снять кепку, да все руки никак не дойдут. Но ждите...



p> На Украине и так люди бедые, тем
p> более те, кто на Библии наживается.

Кто чем может, тот тем и кормится. Кто трудом своих рук, кто трудом своей головы. А Вы, Паша, набрав групку людей, ей торгуете. То в одну конфессию продадите, то в другую. Где больше заплатят туда и дуете. К католикам еще не подались, за проживание с францисканцами рассчитаться?

[Fr_Pavels]

Насколько мне известно решение о благословении гомосексуальных собзов приняла только Датская церковь. Даже Норвеги и Шведы пока молчат на эту тему потому что понимают что это будет означать их полную маргинализацию. А с Датчанами у нас нет общения кафедры и алтаря. И вообще оно подписано на официальном уровне только с Финской ЕЛЦ и Лютеранской церковью Синода Миссури. Так что прекратите галлюцинировать.

Впрочем прекратить сами вы не можете. Судя по всему вам пора срочно решать свои проблемы. А то так можно против себя весь свет настроить. Это подтверждает мой опыт общения с вами.

[Игорь]

Предупреждение

paulus получает 1 предупреждение из 3 возможных за свой пост

Судя по всему вам лечиться пора, в больничке с аминазинчиком.

[Игорь]

Предупреждение

Sergej Fedosov получает 1 предупреждение из 3 возможных за свой пост

Нет, Паша, это Вы лжец. Лжец и пакостный анонимщик.

А Вы, Паша, набрав групку людей, ей торгуете.

[Fr_Pavels]

Кстати Сергей, вот вам алаверды про Лютера. Не только он косорезил в вопросе о евреях.

Привожу цитаты из авторов, авторитетных и в Православной церкви тоже. Так что же теперь вы станете кричать: упаси нас Боже от православной любви?

1. Юстин Мученик, 160 г.: «Писания уже более не принадлежат вам, они наши»

2. Иреней, епископ Лионский, 177 г.: «Евреи лишены права наследовать благодать Божью»

3. Тертуллиан, 3 в., писал, что Бог отверг евреев, предпочтя им христиан.

4. Евсевий, 4 в., писал, что все обетования благословений принадлежат христианам, а проклятия евреям.

5. Святой Иером, (347-407): «Евреи змеи, носящие образ Иуды, их псалмы и молитвы вопли ослиные»

6. Блаженный Августин, 354-430 гг . "Евреи больше не избранный народ, теперь Церковь - избранный народ. Евреи - гротескная пародия на
то, чем должны были быть, они предали Божью истинную весть. Поэтому евреи - Каин в мире. Они - дьявольский народ, они достойны
истребления, но н! е истребляйте их, чтобы мы, христиане, не забывали этого. Гоните их, мучайте, но не убивайте !"

7. Иоанн Златоуст, 5-й в.: "Синагога - хуже, чем публичный дом. Это пристанище негодяев и логово диких животных, храм демонов,
служащих идолопоклонническим культам, убежище бандитов и разбойников, пещера злодеяний, преступное сборище евреев, место для
издевательства над Христом, дом, хуже, чем кабак, пристанище воров, притон беззакония, средоточие зла, гавань и бездна проклятия и
вечных мук. Я ненавижу синагогу и по этой же причине я ненавижу евреев. Сам Бог ненавидит вас, евреи !"

[Fr_Pavels]

Так что все эти авторы как и Лютер - люди. Но церковь ценит их не за эти антисемитские высказывания, а за тот вклад в богословие который они внесли.

[Sergej Fedosov]

Никто из приведенных выше людей, в отличие от д-ра Мартина не составлял детальные планы физического уничтожения евреев. Я не разделяю и не поддерживаю указанные антисемитские высказывания, но с Вашим "пророком" из них никого и рядом не стояло. Лютер из другой шеренги. Он вместе с Геббельсоом, Гитлером и "иже с ними".

[Роман Видоняк]

paulus

4. Мы не в Лютера верим, а в Христа. Мужика заносило на поворотах частенько, и не только здесь. Я вам и по другим поводам мог бы кучу цитат привести. Но лютеране не "лютеровцы". Мы верим в Библию и следуем верно раннему Преданию (насколько силы позволяют). Мы признаем Вселенские соборы. Лютер для нас реформатор, то есть своего рода пророк (в условном смысле слова конечно) и лидер, который начал движение. Но он всего лишь человек который может ошибаться.

Приветствую, Paulus!

Я рад, что вы остались на форуме, а также рад за ваше вышеприведенное заявление. Полностью согласен.

[Sergej Fedosov]

В разделе "Статьи и публикации" я поместил статью Даниила Грубера "Теолог Холлокоста" из мессианского журнала "Шамаш". Возможно сами евреи лучше нас с Вами смогут выразить и обосновать свое отношение к Лютеру. Читайте.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=105088#post105088

[Sergej Fedosov]

РВ> Я рад, что вы остались на форуме...

;-))) Паша любит уходить громко со всеми расплевываясь и хлопая дверью, а затем как ни в чем не бывало возвращаться. Он - человек незлопамятный, совершенно не помнит зла, которого причиняет другим людям. Просто душка.

[Eliyahu Ryvkin]

Согласен с участником Сергей Федосов.
Лютер откровенно призывал к погромам, которые его последователи (лютеране-нацисты) и осушествляли. Отцы церкви при всем моем несогласии с преведеннымы Паулюсом цитатами, к погромам не призывали.
Так же и Дворкин, при всем моем несогласии с его сочинениями, не призывает к погромам "сектантов" и возлагать на него вину за выходки екстремистов нельзя.

[Sergej Fedosov]

Павел, ну какая разница, что Вы там подписывали, а что нет. С ЕЛЦР Ваша церковь тоже ничего не подписывала, однако Дмитрий в Согласии указал Вам на факты сослужения священников этих двух лютеранских церквей при полном согласии епископов. Вы "принципиально" клеймите женщинское священство, однако и в Вашей церкви была такая пасторесса.

Я ведь говорю не о подписанном, а реальном евхаристическом общении. Это как в рекламе про СПИД, помните? Аня только с Петей, Петя только с Таней, Таня только с Колей, Коля только с Олей... Если священники Вашей Церкви сослужат с священниками другой (скажем ЕЛЦР или эстонцами), а те, в свою очередь, сослужат с "женогомосексуальными" пасторами - Вы имеете евхаристическое общение с последними.


p> Судя по всему вам пора срочно решать
p> свои проблемы. А то так можно против
p> себя весь свет настроить. Это
p> подтверждает мой опыт общения с вами.

Вы - это не весь мир. И лютеране еще не весь мир (при том, что со многими я имею довольно нормальные отношения). На мой век нормальных людей хватит. Не анонимщиков, не последователей гоголевского персонажа. Вашего, кстати, тезки.

[Fr_Pavels]

его последователи (лютеране-нацисты)
=====================

Интересно а за такое оскорбление Игорь предупреждение поставит? Потому что вообще то это утверждение можно расценивать как оскорбление и в суд тащить зарвавшегося модератора.

Вы лжец Элияху. Обычный лжец ослепленный национальной гордыней. Уж извините, но требую от вас удалить свои мерзкие слова из своего сообщения.