документы, подтверждающие преемственность от Апостолов

[Just-a-man]

Just-a-man
да и вообще сейчас времени мало уже осталось...)))

Ну вот, с католиками сидите в барах, а с баптистами - "времени мало". Не подумайте, что я набиваюсь, у меня чисто технически возможности такой нет, но просто обидно, да?
А ведь могли бы выработать формулу единства. Упущенная историческая возможность...

[Kot]

Ну вот, с католиками сидите в барах, а с баптистами - "времени мало". Не подумайте, что я набиваюсь, у меня чисто технически возможности такой нет, но просто обидно, да?
А ведь могли бы выработать формулу единства. Упущенная историческая возможность...

Я не являюсь священнослужителем, я обычный мирянин-верующий, а вопрос единства Церковного все-таки несколько выходит за рамки барной стойки.

[нинапри]

Мысли вслух.......


Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;....... и так далее до :
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос.
Родословие - это своего рода преемственность.
Иосиф не передал своего семени, однако был причтен к родословию по семени. И казалось бы, очень важно иметь чистую родословную по семени, но Иосиф, не имеющий таковой, стоит наравне со всеми патриархами в родословной Иисуса Христа.
Это не случайно, потому что для Бога важна лишь вера. У Иосифа эта вера была. Он был праведником, т.к. он имел мысли праведника - он решил отпустить Марию, что говорит о его вере в благодати. Если бы Савлу пришлось решать подобный вопрос, то, думаю, он не отпустил бы Марию, но " сдал" бы ее закону. На тот момент Савл был законником, и его вера производила гнев.
О протестантах можно говорить что угодно - в том числе, что они не имеют преемственности, что для православных является решающим. Но родословная Иисуса Христа показывает, что у Господа иные мерки.

[teokratos]

Я не являюсь священнослужителем, я обычный мирянин-верующий, а вопрос единства Церковного все-таки несколько выходит за рамки барной стойки.

В Библии нет такого понятия Мирянин-верующий:

есть два понятия : Царственный Священник-спасенный и возрожденный свыше человек и Мирянин-погибший-грешник-неверующий(мирской человек).

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1-е Иоанна 2:15-17)

[teokratos]

Я помню. Я горжусь

Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Иакова 4:6)

[teokratos]

В моем вопросе фигурировала Богородица?


Почему мое "православное" вероисповедание в кавычках? Что Вы там еще придумали?

Я помню, я горжусь!

Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Иакова 4:6)

[teokratos]

нинапри

А у нас, у православных:

"Боже! будь милостив ко мне грешнику!" (Лк. 18, 13),

и еще:

"И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь" (Лк.23, 48)

Так что когда Вам надоест свое собственное благочестие и знание, что Вас спас Христос, приходите на покаяние в православных храм. Не пожалеете...

Бог милостив к грешникам,причем до поры, до времени.
А с заключившим Завет-Соглашение с Богом-Он верен, спасает, защищает обещания Свои исполняет.

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откровение 21:27)

1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни
злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не
наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни
идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни
мужеложники,
Еф.5:5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или
любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет
наследия в Царстве Христа и Бога.
Гал.5:19-21 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние,
блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение,
волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри,
разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства,
пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и
прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не
наследуют.

[teokratos]

Ну это Ваше право. Можно уточнить - Вам при крещении нимб выдавали?

Конечно выдавали!!!!

Христиане в Новом Завете
- святые люди: Кол 3:12 ; 1Пет 2:9
- святой храм: Еф 2:21
- святые: 2Кор 1:1 ; Еф 1:1
- освящены (освятились): 1Кор 6:11
- избраны быть святыми: Еф 1:4

[teokratos]

Та, которую вы не видите, действительно, едина, а ту, которую видите, увы....

Церковью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!!

[teokratos]

А неплохо бы,про те десятки людей святой жизни,которые в самые тяжёлые времена были епископом Рима,спасли хотя бы своим личным примером огромное количество людей,не дали Церкви погибнуть во время тяжелейших испытаний и ныне пребывают в раю.

Такую же преемственность имеют и восточные церкви,пошедшие за отлучённым еретиком Несторием и 1500 лет пребывающие в расколе.Она не является гарантом единства и Предание не является-его на западе и востоке понимают во многих моментах по разному.

Вы считаете,что сан даёт безгрешность?Или,что все умершие служители Церкви пребывают в раю?Это не так.Вы требуете от священников того,чем сами не обладаете.Да и никто,кроме Бога,не обладает.

Три Папы одновременно никогда не было,был Папа и антипапы,которых продвигали светские власти.Законно избран может быть только один.В данный момент этот титул считают своим десятка два человек-руководителей мелких сект,от этого ничего не меняется.Да,антипапы не провозглашали догматов и в явную ересь не впадали.

Если бы не было крестовых походов,то Константинополь пал бы на несколько веков раньше,а дальше османы хлынули бы в Европу и вы бы сейчас активно совершали намаз.

Я не виноват,что вы воспринимаете инквизицию в духе среднего атеиста.А в двадцать пятый раз писать обширные опусы на эту тематику желания не имею.

При чём тут еврейские погромы и вероучение КЦ?Церковь не несёт ответственности за все грехи,совершаемые её членами по собственному желанию.

А КАК ЖЕ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(От Матфея 5:44)

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(От Луки 6:27-37)


Если бы псевдоЦерковь не развела бы ИДОЛОПОКЛОНСТВО ИКОНАМ, МОНАШЕСТВО, ЛИЦЕМЕНИЕ, РЕЛИГИЮ И ЛОЖЬ
Если бы христиане любили бы друг друга и своих врагов и исполняли заповеди Христа.
То за Мухамедом НИКТО БЫ НЕ ПОШЕЛ!!!
И НЕ БЫЛО БЫТ НИ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ, ни мусульман, НИ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ, НИ ОХОТЫ НА ВЕДЬМ, НИ ИНКВИЗИЦИИ, НИ ПАП РИМСКИХ, НИ УНИЧТОЖЕНИЯ ИНДЕЙЦЕВ, НИ ЕРЕТИКОВ, НИ РЕФОРМАЦИИ ,НИ РЕЛИГИОЗНЫХ ВОЙН, НИ ФРАНЦУЗСКОЙ АТЕИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, НИ КОММУНИЗМА, НИ ВОЗРОЖДЕНИЯ ПОЧИТАНИЯ АНТИЧНЫХ ЯЗЫЧЕСКИХ БОГОВ, НИ ОККУЛЬТИЗМА, НИ ""НЬЮЭЙДЖА", НИ СЕКТ,НИ ПРОПОГАНДЫ И МАНИПУЛЯЦИЙ, НИ МИРОВЫХ ВОЙН, НИ КОНЦЛАГЕРЕЙ И ГЕНОЦИДА, НИ ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ И ПРОДАЖИ ОРУЖИЯ, НИ ЯДЕРНОЙ БОМБЫ, НИ СПИДА, НИ ЕВРОСОЮЗА, НИ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА, НИ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ ШТРИХКОД 666, НИ ТЕРРОРИЗМА, НИ ТОПЛИВНОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ВОЙН, НИ "ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЯМЫ" НИ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ ЗА НАСЕЛЕНИЕМ И ЕЕ СБОЯ, НИ АНТИХРИСТА, НИ ВОЙНЫ С ИЗРАИЛЕМ "АРМАГЕДДОН"

[teokratos]

Так они и не едины,едина КЦ.Хотя,даже не имея административного единства,поддерживать евхаристическое общение можно,такие случаи есть и сейчас.

Ну,вы думаете,что если накопировали откуда-то грехи 20 Пап из 300 с лишним,то я начну за них извиняться или опровергать?Сразу вижу одно,Иоанн XXIII-это Папа XX века,а не XV,тот что здесь-антипапа.Далее,большинство сведений о всяческих внебрачных связях получены из памфлетов политических или религиозных противников,часть из них действительности не соответствует,Вальденсы-не протестанты,они появились ещё в XII веке,900 тысяч убитых,когда во всей Европе проживало около 70 миллионов-цифра нереальная.И основное,никакой сан от грехов не освобождает-дьякон,священник,епископ,кардинал или Папа могут грешить так же,как и все люди,и поэтому имеют исповедников.И так же,как и все люди они отвечают за свои грехи после смерти.А про Пап есть три вполне точных факта,через которые Бог реализовал своё обещание.что Церковь Его врата ада не одолеют-за 2000 лет ни один Папа не впадал в ересь,не старадал умственными заболеваниями и ни один не менял догматы по своему усмотрению,какой бы образ жизни не вёл,поэтому КЦ и стоит до сих пор.

И что вы хотите утверждать, что вся это цепочка БЛУДНИКОВ не "утратила" эту вашу так называемую "апостольскую приемственность".
Если рассуждать по вашему: кто, где,стоит:
ведь мусульманство то-же стоит 800лет, и ЧТО!!! А Индуизм с Буддизмом "стоит" и по более лет. И все они вроде не собираются загинаться.

[teokratos]

А единство явлено уже 2000 лет и никуда не уходило,оно в КЦ,все отделившиеся просто оказываются вне её,никак единства не нарушая.

Да не расходились в принципе,копромисс по всем разделяющим вопросам был найден ещё 600 лет назад,другое дело,что всегда можно об этом при желании забыть.

Нам(КЦ)-да.А другие пусть отвечают за себя сами.

Боюсь вас огорчить,но нечестие творится на земле аккурат с момента изгнания Адама и Евы,причём у меня как-то нет такого ощущения,что сейчас оно меньше или больше.чем,допустим,500 лет назад.А так как в земной Церкви все люди-грешники,то они так или иначе всегда воспринимали это нечестие(это касаелось даже иудейского народа,с которым Бог разговаривал напрямую через пророков,а народ всё своё-чуть что-идолов строить).И ничего,никаких заблуждений ветхозаветный иудаизм не приобрёл,оставаясь,несмотря на грехи отдельных людей ,до прихода Христа единственной истинной верой.И не может Бог послать никаких заблуждений своей Церкви-Он обещал,что врата адаЕё не одолеют.Никогда.

Это у вас в псевдоЦеркви люди-грешники, а у нас в подлинной Евангельской Церкви- люди праведные, святые, спасенные, Божьи, избранные, драгоценные, благословенные!!!!

всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(К Римлянам 1:7)

- Бог провозглашает нас праведными: Рим 3:21,22 ; Рим
4:1-8 ; Гал 3:21,22 ; Флп 3:8,9
- Бог вменяет нам праведность через Христа: Рим
4:11,22-24
- Его праведность - дар: Рим 5:17
- мы становимся праведными перед Богом: 2Кор 5:21
Верующие называются праведными
- в Ветхом Завете: Пс 1:5,6 ; Притч 10:3,6,7,20-22 ; Ис 26:7 ;
Ос 14:9
- в Новом Завете: Мф 25:37,46 ; Евр 12:23 ; Иак 5:16

Христиане в Новом Завете
- святые люди: Кол 3:12 ; 1Пет 2:9
- святой храм: Еф 2:21
- святые: 2Кор 1:1 ; Еф 1:1
- освящены (освятились): 1Кор 6:11
- избраны быть святыми: Еф 1:4
- призваны к святости: 1Фес 4:7

СПАСЕНЫ!!!

Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда
видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и
надеяться?

Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со
Христом, - благодатью вы спасены, -

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от
вас, Божий дар:

[нинапри]

Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом.
И что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.

2 -ое Тимофею 2 : 2

Лично для меня это и есть преемственность. Во-первых - укрепление в благодати, во- вторых, быть верным учению Иисуса Христа.