документы, подтверждающие преемственность от Апостолов

[Йицхак]

Так они и не едины,едина КЦ.Хотя,даже не имея административного единства,поддерживать евхаристическое общение можно,такие случаи есть и сейчас.

Ну,вы думаете,что если накопировали откуда-то грехи 20 Пап из 300 с лишним,то я начну за них извиняться или опровергать?Сразу вижу одно,Иоанн XXIII-это Папа XX века,а не XV,тот что здесь-антипапа.Далее,большинство сведений о всяческих внебрачных связях получены из памфлетов политических или религиозных противников,часть из них действительности не соответствует,Вальденсы-не протестанты,они появились ещё в XII веке,900 тысяч убитых,когда во всей Европе проживало около 70 миллионов-цифра нереальная.И основное,никакой сан от грехов не освобождает-дьякон,священник,епископ,кардинал или Папа могут грешить так же,как и все люди,и поэтому имеют исповедников.И так же,как и все люди они отвечают за свои грехи после смерти.А про Пап есть три вполне точных факта,через которые Бог реализовал своё обещание.что Церковь Его врата ада не одолеют-за 2000 лет ни один Папа не впадал в ересь,не старадал умственными заболеваниями и ни один не менял догматы по своему усмотрению,какой бы образ жизни не вёл,поэтому КЦ и стоит до сих пор.

Ну, про не впадал в ересь - это Вы о времени, когда было сразу три папы одновременно?
А насчет остального:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Матф,7:17-18)
Крестовые походы, инквизиция (пытки-костры), еврейские погромы - добрые плоды? Да будет для Вас так.
Не добрые? Почему еще там?

[нинапри]

Так они и не едины,едина КЦ.Хотя,даже не имея административного единства,поддерживать евхаристическое общение можно,такие случаи есть и сейчас. -не едины, имея общее предание и преемственность? .......

Ну,вы думаете,что если накопировали откуда-то грехи 20 Пап из 300 с лишним,то я начну за них извиняться или опровергать? - А что нужно было обо всех написать?....

И основное,никакой сан от грехов не освобождает-дьякон,священник,епископ,кардинал или Папа могут грешить так же,как и все люди,и поэтому имеют исповедников. -" Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию : " познал Господь Своих"; и : " да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" ;....... " Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, ГОДНЫМ на всякое доброе дело" - это не в счет?.

....................

[Avenir]

А что нужно было обо всех написать?....

А неплохо бы,про те десятки людей святой жизни,которые в самые тяжёлые времена были епископом Рима,спасли хотя бы своим личным примером огромное количество людей,не дали Церкви погибнуть во время тяжелейших испытаний и ныне пребывают в раю.

-не едины, имея общее предание и преемственность?

Такую же преемственность имеют и восточные церкви,пошедшие за отлучённым еретиком Несторием и 1500 лет пребывающие в расколе.Она не является гарантом единства и Предание не является-его на западе и востоке понимают во многих моментах по разному.

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию : " познал Господь Своих"; и : " да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" ;....... " Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, ГОДНЫМ на всякое доброе дело" - это не в счет?.

Вы считаете,что сан даёт безгрешность?Или,что все умершие служители Церкви пребывают в раю?Это не так.Вы требуете от священников того,чем сами не обладаете.Да и никто,кроме Бога,не обладает.

Ну, про не впадал в ересь - это Вы о времени, когда было сразу три папы одновременно?

Три Папы одновременно никогда не было,был Папа и антипапы,которых продвигали светские власти.Законно избран может быть только один.В данный момент этот титул считают своим десятка два человек-руководителей мелких сект,от этого ничего не меняется.Да,антипапы не провозглашали догматов и в явную ересь не впадали.

Крестовые походы

Если бы не было крестовых походов,то Константинополь пал бы на несколько веков раньше,а дальше османы хлынули бы в Европу и вы бы сейчас активно совершали намаз.

инквизиция (пытки-костры)

Я не виноват,что вы воспринимаете инквизицию в духе среднего атеиста.А в двадцать пятый раз писать обширные опусы на эту тематику желания не имею.

еврейские погромы

При чём тут еврейские погромы и вероучение КЦ?Церковь не несёт ответственности за все грехи,совершаемые её членами по собственному желанию.

[нинапри]

А неплохо бы,про те десятки людей святой жизни,которые в самые тяжёлые времена были епископом Рима,спасли хотя бы своим личным примером огромное количество людей, -ну, что ж, тогда и мне приводить примеры святой жизни протестантов? О том, как сжигали, убивали за веру? Мы же не об этом говорим, что кто-то хорошим оказался, а о том, что человек Божий, стоящий у "РУЛЯ" должен соответствовать званию. А если не соответствует, то такого , как написано, извергать надобно из среды верующих.



Вы считаете,что сан даёт безгрешность? у нас у всех один сан - все мы братья. А если принял сан - должен соответствовать, а не прикрываться им, как депутаты своей неприкосновенностью.Или,что все умершие служители Церкви пребывают в раю?Это не так. -спасибо, просветили.


Если бы не было крестовых походов,то Константинополь пал бы на несколько веков раньше,а дальше османы хлынули бы в Европу и вы бы сейчас активно совершали намаз. Так вы оправдываете крестовые походы?.....

Я не виноват,что вы воспринимаете инквизицию в духе среднего атеиста.А в двадцать пятый раз писать обширные опусы на эту тематику желания не имею.

...................................

[Avenir]

ну, что ж, тогда и мне приводить примеры святой жизни протестантов?

Здесь проблема в том,что богословы и историки КЦ не проводят обширные изыскания,которые обличают тех или иных протестантов,а вот вся антикатолическая литература,в том числе и православная, имеет прямое происхождение от опусов лютеран и кальвинистов периода религиозных войн.

человек Божий, стоящий у "РУЛЯ" должен соответствовать званию. А если не соответствует, то такого , как написано, извергать надобно из среды верующих.

Ага,кем извергается?Кто знает о его подобающем или неподобающем образе жизни,кроме нескольких человек среди современников?Кто должен судить его?Да ещё в средние века,когда почти вся информация-слухи.

у нас у всех один сан - все мы братья. А если принял сан - должен соответствовать, а не прикрываться им, как депутаты своей неприкосновенностью.

А нет никакой неприкосновенности,церковные суды существуют очень давно,любой епископ или священник может быть запрещён в служении или отлучён,такое было и в последние годы.

Так вы оправдываете крестовые походы?.....

Я и ещё миллиард с лишним человек,сотни историков и богословов.Точнее,оправдываться не перед кем,слишком много чести.А извиняться за грехи тех,кто шёл грабить и убивать,а не освобождать Палестину,Иоанн Павел II извинялся.

[Kot]

Avenir

Такое редко бывает, но мне удалось прочитать всю Вашу переписку с Нинапри. Было интересно, потому что по всё было делу....Я православный, но по поводу преемствености и объяснений это Нинапри - мой Вам респект

[Avenir]

Такое редко бывает, но мне удалось прочитать всю Вашу переписку с Нинапри. Было интересно, потому что по всё было делу....Я православный, но по поводу преемствености и объяснений это Нинапри - мой Вам респект

СпасибоВ вопросе апостольской преемственности у КЦ и ПЦ разногласий вроде никогда не было.

[нинапри]

СпасибоВ вопросе апостольской преемственности у КЦ и ПЦ разногласий вроде никогда не было.

Тему можно закрывать. Благодарю участников за комментарии.
Делаю вывод - Католическая и Православная Церкви имеют общие Предания, общую преемственность, что должно бы говорить о единстве в целом, как о единой семье, доме. Но, поскольку имеет место быть разделению между Церквями, то к такой ситуации применимо следующее определение : " Всякое царство, РАЗДЕЛИВШЕЕСЯ САМО В СЕБЕ, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". Желаю всем , принадлежащим к этим конфессиям скорейшего воссоединения.

[Kot]

СпасибоВ вопросе апостольской преемственности у КЦ и ПЦ разногласий вроде никогда не было.

Этточно)))
Мне вообще сначала показалось, что Вы православный, а уж потом в постах указали КЦ))).

[Kot]

Тему можно закрывать. Благодарю участников за комментарии.
Делаю вывод - Католическая и Православная Церкви имеют общие Предания, общую преемственность, что должно бы говорить о единстве в целом, как о единой семье, доме. Но, поскольку имеет место быть разделению между Церквями, то к такой ситуации применимо следующее определение : " Всякое царство, РАЗДЕЛИВШЕЕСЯ САМО В СЕБЕ, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". Желаю всем , принадлежащим к этим конфессиям скорейшего воссоединения.

А кто Вам сказал, что Церковь Христова разделена?)))))) Ну Вы даете...

[нинапри]

А кто Вам сказал, что Церковь Христова разделена?)))))) Ну Вы даете...

Та, которую вы не видите, действительно, едина, а ту, которую видите, увы....

[Kot]

Та, которую вы не видите, действительно, едина, а ту, которую видите, увы....

Так Христос как раз к убогим и хилым-то и пришел. А те кто с нимбами - давно уже на Небесех.

[Йицхак]

Рассмеялся-Йицхак ведь

А кто Вам сказал, что Церковь Христова разделена?)))))) Ну Вы даете...

Едина?
Вы примите причастие в католической церкви? Только облатку без вина? И непогрешимость папы признАете? И непорочное зачатие Богородицы? И исхождение Святого Духа не только от Отца, но и от Сына? Ай, молодец какой. Рад за Вас

[komi]

И непорочное зачатие Богородицы?

Простите, а у девы Марии кто был отцом?

[нинапри]

Так Христос как раз к убогим и хилым-то и пришел. А те кто с нимбами - давно уже на Небесех.

" Кто во Христе - тот новая тварь", а вы если хотите оставаться убогим и хилым, то это ваше право.