Вера в церковь

[paveletsky]

Читая постинги некоторых участников форума, я невольно пришел к выводу, что иногда верующие склонны верить не столько в Бога и Богу, сколько в церковь и церкви. Хотя, как известно, церкви бывают разные, а Бог един и неделим.
Не кажется ли вам, друзья, что вера в поместную церковь (а под ней я понимаю автоматическое принятие на веру всех доктрин той церкви, которой веришь) является по сути верой в человека, а не Бога и противоречит заповеди " не сотвори себе кумира и не поклоняйся ему". Как вы считаете?

[Светлана Золк.]

Нужно личное озарение от Господа и личное время с Ним, где бы открывались истины.
Хотя раньше, во времена первых апостолов, люди верили в то, как им открывали апостолы. И это было верно. Если человек правильно увидел, то он может передать другим, и другие могут верить по словам того, кто делится.

Сейчас трудное время. Элементарные, казалось, вещи понимают все по-разному. И у всех своя вера, получается. В это время нам отчаянно нужет Господь, Который бы направлял нас.

[Сергей Л]

не кажется ли тебе, Павел, что ты мутишь воду ?

[paveletsky]

В каком смысле, Сергей?

[Сергей Л]

в том, что всем уже известна ваша лживая теория, что до сих пор Иисусу не удалось создать церковь и Он сейчас пытается это сделать

думаю, отсюда и вопрос
но, собрание развратителей - это собрание с Igor-ем во главе, куда, похоже, входишь и ты
(он в одном сообщении назвал нынешние собрания христиан собранием развратителей)

кстати, недавно решил просмотреть все сообщения Igor-я подряд
сначала мне было жалко времени, но я решился
и не пожалел - никакого вечера юмора не надо, за живот держался, от души посмеялся

[Sergej Fedosov]

СЛ> кстати, недавно решил просмотреть все сообщения
СЛ> Igor-я подряд сначала мне было жалко времени,
СЛ> но я решился и не пожалел - никакого вечера юмора
СЛ> не надо, за живот держался, от души посмеялся

Это точно. В "Маленьких трагедиях" у Пушкина есть строки:

Коль мысли черные тебе на ум придут
Откупори шампанского бутылку,
Иль перечти "Женитьбу Фигаро".

Постинги Igor'я ничуть не хуже "Женитьбы...". Отчасти поэтому не хотелось бы, чтобы он ушел с форума.

[москвин]

Надо искать, что людей обьединяет,а не то, что разделяет...Разделение "проходили" много и много веков и ни к чему не пришли, потому что на конфликтах нельзя ничего построить...
Обьективность такова, что сегодня много есть церквей различных...
Обьективность такова, что сегодня ни одна из них не может доказать, что только она имеет право быть...
Обилие церквей показывает лишь несовершенство нашего познания Бога...
Вопросы такого типа, как поднял Paveletsky,не умножают наши познания....
Церкви на земле строятся людьми, а значит не застрахованы от ошибок...свойственных людям, но главное, что в церкви-Дух Божий...

[Igor]

paveletsky
Светлана Золк.

Слава Богу за вас друзья!
Держитесь истины и правды Божий. Тех, кто имеет веру и надежду на Бога не останется постыженный.
Христос с жаждующими душами, а не с теми кто уже обогатился и присыщен.
Сегодня люди ищут тех, кто льстил бы их слуху и оправдывал бы их беззакония. Как и апостол Павел писал в своих посланиях.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, -- так как истина во Иисусе, --
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

[Igor]

москвин

но главное, что в церкви-Дух Божий...

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

[Svet]

Подождите, по-моему вы не поняли вопросаpaveletsky . Разве секрет, что многие люди служат не Богу а церкви, творенью вместо Творца, а некоторые служители этому и учат, воздвигают иерархическую лестницу в церкви, ставят себя выше других членов.

Хотя раньше, во времена первых апостолов, люди верили в то, как им открывали апостолы.

В том то и дело, что открывал Бог через апостолов, а не апостолы. Они призывали искать личных взаимоотношений с Господом и учили этому, а многие нынешние церкви учат личным отношениям со служителями и получать сведенья о Боге через них. Я не обобщаю все церкви.

[Igor]

Svet

Вы очень хорошо сказали.
Каждый христианин должен лично знать Бога и Христа.

[Андрей]

Я, кажется понял зачем была открыта эта тема - чтобы посмаковать недостатки христианских конфессий, и поднявшись над ними в своих глазах, сказать "благодарю Тебя, Господи, что я не таков как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи или как люди в этих деноминациях". Тьфу.

[Сольвейг]

Андрей

Я, кажется понял зачем была открыта эта тема - чтобы посмаковать недостатки христианских конфессий, и поднявшись над ними в своих глазах, сказать "благодарю Тебя, Господи, что я не таков как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи или как люди в этих деноминациях". Тьфу.

Фарисей, из приведенного вами отрывка из Библии, как раз был доволен своей деноминацией и более того считал себя ее лучшей "святой" частью.
Павел в этой теме скорее говорит о том, что происходит в церквях, разве пастора современных церквей не мнят себя богами, а паства смиренно им подчиняется. Сколько раз мы были свидетелями, когда с кафедры только и говориться о непогрешимости патора и авторитете сказанных им слов.
Это правда.

[Андрей]

Вы хотите говорить о проблемах христианских конфессий, потому что Вы их всячески злословите и поносите.
А давайте я Вам расскажу, что происходит в отделившихся от деноминаций "могучих кучках" по 20-30 человек? Понравится?

[paveletsky]

Сергей Л.

в том, что всем уже известна ваша лживая теория, что до сих пор Иисусу не удалось создать церковь и Он сейчас пытается это сделать

Вы конечно не сможете указать конкретно, где я излагал эту лживую теорию. Вам просто хочется верить, что я это делал. На здоровье. Даже не буду просить вас привести доказательства, поскольку клевета в доказательствах не нуждается. Покажите мне хотя бы одно мое сообщение, где я бы лгал.


Андрей

Я, кажется понял зачем была открыта эта тема - чтобы посмаковать недостатки христианских конфессий, и поднявшись над ними в своих глазах, сказать "благодарю Тебя, Господи, что я не таков как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи или как люди в этих деноминациях". Тьфу.

Как автор темы попросил бы вас не плеваться в ней. Открыта она была не для этого. Я с уважением отношусь ко всем христианским конфессиям, включая вашу.


Москвин, привет

Вопросы такого типа, как поднял Paveletsky,не умножают наши познания....

Собственно я и не ставил целью умножение познания. Просто мне стало интересно, что думают участники об этом. Теперь вы можете тоже увидеть, что они думают. Заметьте, никто из критиков не ответил на поставленный мною вопрос, а сходу взялись за задающего.