Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Аллачка25]

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

ООО как я тебя панимаю! я ыот ни в коем случае не сектантка я верю в Бога! вообще официально я Христианка православная!но я считаю что БОГУ ВСЕ рано кто ты!христианин баптист итд Главное вера в Бога следование его правилам итд!
Я тоже в Православии многие вещи не одобряю!например такие как Поклонение Иконам Мощам итд! ведь (из свидетельства о боге) Мария мать Иисуса плачет на небесах когда видит что ей поклоняются!Она Говорит: поклонйтесь не мне я не смогу помочь !Тока Господу поклоняйтесь! но пачему то православные не видят этого(а вот баптисты вроде панимают) и еще!
ты про Посредника правильно заметила ! я ранньше(на МОЕМ МИРЕ В Ответах точно такой же вапрос задавала! Ведь в Библии написана:ИИсус-единственный посредникик и нет среди людей других пасредников между Нами!я даже непанимаю зачем идти к священнику когда можно напрямую обратится к Госпаду! незнаю! вот самой интересно!
и еще Иконы черный платки даже свечи! многи еговарят что это атрибутика Магии..ну неважно..В Любом случае Верят В иисуса..пусть даже через посредника священника..может им так легче!

[Silver Man]

ПРОСТИТЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ

Известно, что этот добродетельный и богоугодный Чин всегласного Прощения активно практиковался во времена после гонений на христиан, среди египетских пустынников, и выпадал на последний воскресный день перед 40-ка дневным Великим Постом, вводящим в Пасху. Христиане, прощая друг друга и прощаясь, на время поста расходились безмолвствовать и поститься в глубоком уединении. Собирались для того, чтобы по установленному священному обычаю, поклонившись друг другу из глубины сердец, простить взаимные обиды и согрешения.

В этот день мы сами прощаем всем, не ожидая, что нас будут просить об этом.

Вот как интересно выходит. Живём с людьми каждый день, каждый же день приходится и сталкиваться с несовершенством характера, с обидами и т.д. Так почему же то,

Цитата из Библии:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

что должно происходит регулярно (прощение), может даже каждый день и к чему призывает Господь, преобразуется в такое мероприятие, совершаемой раз в году?

Как-то рассуждал о людях, которые при жизни одиноки, без друзей и близких либо без нормальных отношений с оными. И вот они умирают - а на похоронах и поминках куча народа. Они пришли "проводить в последний путь" и отдать "честь" усопшему. Кто так решил, что умершему от этого честь? Как умершего тронут эти слова? Как умершего коснётся та "любовь и уважение" которое люди пришли выразить? Понятно люди всё-таки не такие черствые и смерть даже постороннего человека вызывает трепет. В кавычках я заключил не потому, что это что-то плохое. Просто оно не нужно и неприменимо к МЁРТВОМУ человеку. Любить, уважать, заботиться, общаться - надо при ЖИЗНИ.

Возвращаясь к теме о прощении, скажу, что прощать надо всеми доступными способами и гласными и негласными - и что самое главное, как можно быстрее. Да, это нелегко, да - это непросто. Но не нужно делать это каким-то торжеством или эксклюзивом раз в год "для того, чтобы по установленному священному обычаю, поклонившись друг другу из глубины сердец, простить взаимные обиды и согрешения. " Непрощение - это грех, как ни крути. А с грехом лучше не тянуть. Многие простые вещи из Евангелия облекаются ненужной, в общем-то, помпезностью - обрастая суетой и размыванием смысла.

Цитата из Библии:

1Кор.9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!

Перефразировав это место Писания в нашем контексте можно сказать - горе мне, если не прощаю. Ожидаем ли мы, что Бог будет прощать и примирять нас с Ним раз в год или каждый день уповаем на Его милость и благодать, понимая - что каждый день согрешаем?

[tabo]

Я, так называемая вами сектантка

подожди сестра вернемся в первоначальное значение слова СЕКТА Этимологически слово "секта" восходит к слову secare - "отсекать" (часть от целого).

то есть существовал факт отсечения части от целого, секта это лишь констатация что человек или группа лиц отсоединилась от Целого Христианского Единства, которое Богом утверждено:Отче Святый! соблюди их во имя Твое,которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы, и стала частью, в последствии когда часть возомнила себя больше Целого, этим самым придав слову секта негативный оттенок.

Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви?

Если у кого то из людей есть такая склонность Слово Бога принижать словами людей то это не значит что Православная Церковь следует этому примеру. Церковь Основана Словом Бога и не может принижать Его Слово человеческим. Лишь только человек входящий в Церковь может это сделать еще не утвержденные так их именует Бог: неутвержденные к собственной своей погибели извращают Писание. Или не входящие в Церковь по невежеству. Но всех под одну гребенку не надо


Поясню что ты говоришь о Пастве иногда даже не верной Богу.

если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос

Аминь и вот почему:Да, соединив в Себе всё небесное и земное (Еф.1,10), упразднил средостение между человеком и Богом. В этом Его посредничество и ходатайство.

но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?

И через Них тоже потому как они перед смертью Духом Святым сказали:Я не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас.

Другими Словами Церковь Небесная Молится о Церкви Земной Господe и никому Иному, а Церковь Земная отвечает тем же. Поступая по Слову Бога:Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает

[Елифаз]

А зачем к Библии комментарии? Разве слово Божье несамодостаточно или неясно написано? Или, быть может, Библия должна быть понимаема именно сквозь призму определенных комментариев...?

Вам не надо и мне тоже, но есть такие и их много которым чего то не понятно. Но и соглашусь, что и коментарии бывают ни к селу ни к городу

[Елифаз]

то есть существовал факт отсечения части от целого, секта это лишь констатация что человек или группа лиц отсоединилась от Целого Христианского Единства,

В таком случае католики сектанты

И через Них тоже потому как они перед смертью Духом Святым сказали:Я не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас.

Вы по какому Завету живете? Для вас Новый Завет пустое место? Зачем вы привели пример из Книги Царств? Эта же строка совсем о другом, о неверных израильтянах. Молиться нужно ТОЛЬКО Богу Иисусу Христу и ни к кому больше. Не надо людей вводить в заблуждение. Мы не можем просить или молиться к умершим.
Мне странно читать слова Православного священика, который уже сотню раз прочитал Святую Книгу вдоль и поперек и читал письма апостола Павла, в которых черным по белому написано:

1Кор.3:16
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Так нам надо еще к кому-то молиться, если вот, рядом с тобой Сам Бог?
Если вам мало, я могу привести еще примеры

1Кор.6:19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего
в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Иоан.4:15
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий,
в том пребывает Бог, и он в Боге.

Может повторюсь - молится кому-то, это все равно как еслиб рядом с вами стоял ваш начальник, а вы при нем просили соседа, что б тот позвонил начальнику и просил бы его о...

[нерисса]

Может повторюсь - молится кому-то, это все равно как еслиб рядом с вами стоял ваш начальник, а вы при нем просили соседа, что б тот позвонил начальнику и просил бы его о...
скорей всего это будет как у военных,чтобы обратиться к высшему по званию надо сначала обратиться к нисшему, как то так

[Елифаз]

скорей всего это будет как у военных,чтобы обратиться к высшему по званию надо сначала обратиться к нисшему, как то так

Простите меня нерисса, но я привел стихи из Писания, в которых не двузначно описывается где находится Бог. Во всяком случае НЕ В МРТВЫХ:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
(Матф.22:32,33)
Сестра, я хотел бы, что б вы приводили примеры из Писания в подтверждение вашего мнения.
Я говоря о стоящем рядом начальнике (Боге) согласую свое мнение с Писанием в Котором пишется что "вы есть храм Божий и Бог обитает в вас..".
Неужели эти строки Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них, ни о чем не говорят вам?

[lemnik]

Может повторюсь - молится кому-то, это все равно как еслиб рядом с вами стоял ваш начальник, а вы при нем просили соседа, что б тот позвонил начальнику и просил бы его о...
скорей всего это будет как у военных,чтобы обратиться к высшему по званию надо сначала обратиться к нисшему, как то так

Вы заплыли....
Бог не начальник рядом. Чтобы обращаться к Нему не надо спрашивать разрешения, тем более у посредника...
Бог присутствует в этом мире только Своим Духом. И Он внутри каждого из нас. ".. и Бог обитает в вас ...".
Внутри того, кто дал (отвёл) в себе этому Духу место. Ежели Бог его не занимает, то тут как тут сатана со своими бесами - "это место пусто не бывает". И уже он действует, определяя человеческое поведение. Его непонятливость в познании Бога, его грехи, которых он и не видит..

Вот так то...

[нерисса]

Бог присутствует в этом мире только Своим Духом. И Он внутри каждого из нас. ".. и Бог обитает в вас ...".


а вам это откуда известно, ну если в вас обитает Бог, то чем вы не Бог?
а во мне обитает вера в Бога

[нерисса]

Простите меня нерисса, но я привел стихи из Писания, в которых не двузначно описывается где находится Бог. Во всяком случае НЕ В МРТВЫХ:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
(Матф.22:32,33)
Сестра, я хотел бы, что б вы приводили примеры из Писания в подтверждение вашего мнения.
Я говоря о стоящем рядом начальнике (Боге) согласую свое мнение с Писанием в Котором пишется что "вы есть храм Божий и Бог обитает в вас..".
Неужели эти строки Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них, ни о чем не говорят вам?

в данном предложении " Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых." " речь идет не о телесно-мертвых, а о духовно-мертвых, разве вы это не знаете,что приводите этот пример

[нерисса]

я тоже не признаю поклонение мощам, хотя в Библии есть такой момент:4-я Царств 13:21

"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.


самое великое чудо нетления http://www.liveinternet.ru/users/jina-25/post103741422/

[Елифаз]

в данном предложении " Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых." " речь идет не о телесно-мертвых, а о духовно-мертвых, разве вы это не знаете,что приводите этот пример

Бог не есть Бог мертвых, но живых. Ну если вы такая не....понимаете простого.

[Елифаз]

я тоже не признаю поклонение мощам, хотя в Библии есть такой момент:4-я Царств 13:21

"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.


самое великое чудо нетления Чудо святой Бернадетты. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

А без чудес нету веры? Вы Не любите Слова.

[нерисса]

Бог не есть Бог мертвых, но живых. Ну если вы такая не....понимаете простого.

ну тогда как вы понимаете это вырожение Христа:

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

а чудо это просто так я поместила просто очень интересно

[Елифаз]

ну тогда как вы понимаете это вырожение Христа:

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

Господь в этом стихе говорит о людях духовно мертвых. Я не думаю, что Господь был категоричен в вопросе похорон. Он понимая, что у Него осталось мало времени, а учеников нужно было еще многому научить, он намекнул ученику с Кем ему нужно СЕЙЧАС находиться....