Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Michael2]

Тут нужна конкретика в вопросах, Миша- конкретики ересь боится!

Конкретно заявляю:
с 1970-х годов ещё не один православный не предоставил ни одного доказательства с НЗ в пользу православия.

Проверял это несколько лет на форумах, с помошью не только самих православных прихожан но и: Иереев, Священников, Дьяконов... православия.
они тоже согласились что православие на все 100% подпадают под анафему Гал. 1:8-9

[Georgy]

Конкретно заявляю:
с 1970-х годов ещё не один православный не предоставил ни одного доказательства с НЗ в пользу православия.

Проверял это несколько лет на форумах, с помошью не только самих православных прихожан но и: Иереев, Священников, Дьяконов... православия.
они тоже согласились что православие на все 100% подпадают под анафему Гал. 1:8-9

Так(!) врать человек сам по себе не может...
Миша, бегом на отчитку!

[свящ. Евгений Л]

Миша, бегом на отчитку!

В случае сознательных действий в пользу лукавого, только Господь может остановить. А может и попустить движение по наклонной. Надо вспоминать Давида и Семея.

[Michael2]

В случае сознательных действий в пользу лукавого, только Господь может остановить. А может и попустить движение по наклонной. Надо вспоминать Давида и Семея.

Вы хотите сказать что знаете места Писания конкретные с НЗ в пользу оправдания как -го то обряда с православия?
тогда приведите здесь или в другой ветке!
жду...
( повторю: православные общими усилиями за все эти годы нашли только одно: слова Марии о том что её будут УБЛАЖАТЬ народы ( ублажать оказалось в оригинале не тем, что делают сегодня православные) = больше они НИЧЕГО в пользу Православия до сих пор не нашли!

- может обьявить конкурс, на поиск оправдания или подкрепления с НЗ ЛЮБОГО обряда или традиции в Православии ???
--------------- у Мормонов, Адвентистов, СИ... и то нашли, но в Православии даже Священник, здесь присутсвующий, не может предоставить.

Не стыдно? веровать в веру, которая не Христианская?

( Гал. 1:8-9 )

[метадоговор]

если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?

Иисус вообще то не посредник, а пример и заступник. А отличия между сектантами и православными два
1. У православных договор с Богом индувидуальный, а не бригадный, мы в Бога верим лично, а не стаей.
2. Для православных троица - не пустой звук. а три исчерпывающих проявления Бога, воля действие и знание.

[БАБАЙ]

Иисус вообще то не посредник, а пример и заступник. А отличия между сектантами и православными два
1. У православных договор с Богом индувидуальный, а не бригадный, мы в Бога верим лично, а не стаей.
2. Для православных троица - не пустой звук. а три исчерпывающих проявления Бога, воля действие и знание.

это действительно так? все православные так думают?

[TanjaKuz]

Иисус вообще то не посредник, а пример и заступник. А отличия между сектантами и православными два
1. У православных договор с Богом индувидуальный, а не бригадный, мы в Бога верим лично, а не стаей.
2. Для православных троица - не пустой звук. а три исчерпывающих проявления Бога, воля действие и знание.

не бригадный...
Однако православный священник Казанцев все же говорит о такой проблеме в православии:

Отец Георгий, давайте подведем итог нашей беседы о покаянии, так сказать, выделим «сухой остаток». На что бы Вы хотели обратить внимание читателей в первую очередь?

В первую очередь я всегда обращаю внимание прихожан на то, что духовность это ответственность. Покаяние есть переживание своей ответственности перед Богом, ближними и самим собой. В данном смысле, покаяние перестает быть делом только нашего личного спасения. Ведь каждый «промах» ложится духовным грузом не только на нас, но и на наших близких, на всех членов Церкви. Значит, исправление всякого человека не только его личное дело. Верующий спасается не сам. Он спасается в Церкви с помощью Божьей, с помощью святых, при участии Ангельских сил. Но также и люди должны поддерживать друг друга в деле исправления жизни. В настоящее время нам трудно дается покаяние именно из-за отсутствия взаимного участия. Произошло печальное разделение верующих. Духовная жизнь считается «личным» делом каждого, а пустые разговоры, сплетни и прочее это то, что сегодня «объединяет» христиан. Апостол Иаков призывает нас: «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» (Иак. 5; 16).
Вот призыв к оказанию духовной взаимопомощи. Можно напомнить известную сказку про веник и прутики.

Бороться с грехом в одиночку намного тяжелее. Следовательно, ныне необходимо стараться объединяться больше в духовном делании. Нужно честно признаться, что к отшельническому, замкнутому образу духовной жизни мы не способны. Важно искать формы реализации духовной взаимопомощи

[TanjaKuz]

Вообще в православии устоять в истине , наверное , всегда было сложнее. Русскость и православие- синонимы. И нередко в погоне за "русскостью " многие уклонялись от истины.



.... уже Чаадаев вполне отрефлектировал по поводу подобного превращения православия, как он называл, в "племенную религию".

в "Бесах" Достоевского признанием православия атрибутом национальности искушал Ставрогин Шатова, утверждая: "Не православный не может быть русским"
В результате эта позиция приводит Шатова к неверию в Бога, что издевательски выясняет тот же искуситель Ставрогин. Он спрашивает Шатова, идеолога "народа-богоносца":
" - Я хотел лишь узнать: веруете вы сами в Бога или нет?
- Я верую в Россию, я верую в ее православие... Я верую в тело Христово... Я верую, что новое пришествие совершится в России... Я верую... залепетал в исступлении Шатов.
- А в Бога? В Бога?
- Я... я буду веровать в Бога"

Иными словами, национализация христианства приводит, по Достоевскому, к потере высших ценностей христианства, т.е. к потере Бога. Во имя чего же нужно такое христианство? Да и является ли оно таковым в полном смысле слова? Ибо сказано было, что в христианстве "несть ни Еллина, ни Иудея", что вера эта наднациональна.

и сейчас снова все это возгревается и понять некоторых православных уже становится совсем невозможно.

[SW_Николай]

Друг, Анафема была сказана Апостолами!
она действительна как тогда так и сегодня!
согласны?

С Апостолами христиане согласны, но где сказано, что мы должны Вашу трактовку Апостольских слов принимать? Поскольку в Писании - Церковь - наследница Божиих обетований является столпом и утверждением истины, мой вопрос справедлив. Кто анафематствовать будет? Где в протестантизме можно узреть выражение его соборности?
Кто имеет полномочия сказать "угодно Святому Духу и нам"? Может быть дело в том ,что протестантское предание и не предусматривает ничего подобного, поскольку образ евангельский Церкви и характер Завета противоречит его (протестантизма) фундаментальным положениям?

Ещё раз: там ясная анафема сказанная именно учениками прямыми Христа и Апостолами ещё в 1-м веке для ВСЕХ уклонений - прибавлений и убавлений к Учению Христа, которое ясно и понятно изложенно самими Учениками Христа и Апостолами в 27 книгах.

Согласны?

Кто определяет, что прибавление, а что нет? Чтобы иметь такую возможность необходимо самому пребывать в духе Апостольского опыта, а Ваша церковь себя не в состоянии в человеческой истории увидеть. Разве Христос - призрак? Тут фундаментальны протестантский субъективизм работает против вас.

- Улавливаете анафему Адвентистам, где Ангел с неба нашептал Елене Вайт новое учение= противоречащее Учению Христа? (27 книг НЗ)
а улавливаете Ангафему Мормонам, где Ангели с неба нашептал новое учение Мормону, которое полностью противоречит Учению Христа : (27 книг НЗ)

АСД, стоя на почве той же парадигмы, что и Вы совершенно никакого дискомфорта не испытывают и видят здесь анафему тем, кто не соблюдает субботы.

а теперь чесно скажите: кто нашептал православную веру, что в ней всё на 100% подпадает под Анафему Апостольскую?
( если не верите: проверте сами по 27 книгам НЗ)

Кто же виноват, что традиционная протестантская карикатура на православие (без которой, надо заметить, подавляющее большинство протестантов не в состоянии обойтись) противоречит Вашему вИдению христианства? Ведь не я же Вам сие предание преподал.

если у Вас есть хоть один - единственный пример с православного обряда который можно защитить или оправдлать Учением Христа ( 27 книг НЗ Преданиями Апостольскими) то пожалуйста приведите здесь:

( одно ЕДИНСТВЕННОЕ в пользу православия!)

жду...

1. Спасаются не обрядами, а живой верой и участием в Таинствах.
2. Обряд - от слова "обряжать". Это видимое выражение невидимого духовного действия. В (нео)протестантизме, насколько мне известно, обрядов в таком смысле не существует, поскольку за ними ничего не стоит (поскольку отрицается духовная составляющая), - скорее нужно говорить о мероприятиях. Поэтому элементарно сравнивать не с чем.

Я понимаю Ваш довод. Но мне он не кажется объективным. Просто потому, что сымитировать внешние формы и жизнь НЗ общин, описанные в Библии - несложно. И для новичка, неспосбоного отличить внешнее от сути - это будет убедительным аргументом..

[SW_Николай]

Дорогой Михаил,

думаю, что ждать будешь долго, так как православие смотрит на Писание сквозь шоры, одетые лукавым: к примеру- слова об Иисусе , говорящие о том, что Он "образ Бога невидимого"- диавол трактует в умах этих несчастных так: "значит нужно срочно сделать изображение Христа (рукотворное, самим!!!), чтоб видеть Бога живого...", в то время, как говорится об образе, явленном в делах и словах!

Так что любой православный разведёт руками на твой вопрос- "как это "что у вас по Библии?"- у нас всё по Библии!".

Тут нужна конкретика в вопросах, Миша- конкретики ересь боится!

Только заикнулся про карикатуру на православие, а желающие уже тут как тут. ))))))))

ЧТо-то там Павел такое говорил о бабьих баснях. )))))

[SW_Николай]

Иисус вообще то не посредник, а пример и заступник. А отличия между сектантами и православными два
1. У православных договор с Богом индувидуальный, а не бригадный, мы в Бога верим лично, а не стаей.
2. Для православных троица - не пустой звук. а три исчерпывающих проявления Бога, воля действие и знание.

Что это за жуть такая? У каких таких "православных"?

[semon]

[QUOTE]

Кто определяет, что прибавление, а что нет? Чтобы иметь такую возможность необходимо самому пребывать в духе Апостольского опыта, а Ваша церковь себя не в состоянии в человеческой истории увидеть. Разве Христос - призрак? Тут фундаментальны протестантский субъективизм работает против вас.

Определяет читающий ибо сказано:- прибавит кто к написанному, или отнимет что от написанного,и ещё-"читающий да разумеет".
Это что за дух такой "апостольского опыта"?-имеем Духа святого того же которого имели и апостолы.
Если хотим славы от людей будем прославлять историю и себя превыше самого Бога, история для истории,а церковь для Христа.
Господь -есть дух,и после Его вознесения видеть Его никто не может, по плоти, но духом соединяемся со Христом.

[SW_Николай]

[quote=semon;1683612]

Определяет читающий ибо сказано:- прибавит кто к написанному, или отнимет что от написанного,и ещё-"читающий да разумеет".

Осталось лишь показать, где в Библии написано, что можно дергать цитаты из контекста с мясом для оправдания своих преданий. Я Вам таким образом что угодно могу доказать. Например что Бога нет. ))

Это что за дух такой "апостольского опыта"?-имеем Духа святого того же которого имели и апостолы.

Что-то незаметно пока.
Вы Апостола Иоанна только что анафематствовали вырезанной из Откр. фразой.

Если хотим славы от людей будем прославлять историю и себя превыше самого Бога, история для истории,а церковь для Христа.

Ну судя по уровню цитат для Вас протестантские штампы святее Библии во сто крат. Что касается Церкви, то Бог сказал, что ее (реальную, видимую Церковь, которая описана в НЗ) не одолеют врата адовы. Об этом речь. Если Вы верите обетованию и верите что Вы этой самой Церкви, то Вым не составит труда показать, что она оставила след в истории и во все века учила так же, как Вы сейчас верите.

Господь -есть дух,и после Его вознесения видеть Его никто не может, по плоти, но духом соединяемся со Христом.

Не обязательно Бога видеть, чтобы усвоить плоды Воплощения. Он Сам пребывает в Своей Церкви и плотью и Духом. Поэтому сама Церковь и есть историческая плоть Христа.

[нинапри]

Просто задам вопрос. Чисто с познавательской точки зрения. Никаких с моей стороны комментариев. Только один вопрос к православным, знающим все устройство богослужений в православной церкви.

Вопрос такой : существует ли в православном богослужении такая вещь, как " святая муха " и правда ли, что перед началом Богослужения священники обсасывают " святых мух " ? Если это так, то какой смысл вкладывают священники в этот ритуал ?

Эту информацию мне сегодня сообщил человек, который находился в общении с бывшим православным служителем.

Засим откланиваюсь...

[irbe]

Просто задам вопрос. Чисто с познавательской точки зрения. Никаких с моей стороны комментариев. Только один вопрос к православным, знающим все устройство богослужений в православной церкви.

Вопрос такой : существует ли в православном богослужении такая вещь, как " святая муха " и правда ли, что перед началом Богослужения священники обсасывают " святых мух " ? Если это так, то какой смысл вкладывают священники в этот ритуал ?

Эту информацию мне сегодня сообщил человек, который находился в общении с бывшим православным служителем.

Засим откланиваюсь...

отвечу авторитетно, как человек знающий православное Богослужение от и до. ни о каких "святых мухах" я не слышал. вас обманули. темболее информация у вас из третьих рук, да ещё от БЫВШЕГО СЛУЖИТЕЛЯ. это уже само за себя говорит.

бросьте. не верьте. вам чушь сообщили.