Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Нижегородов]

Нижегородов пишет
Если вы, Лолитта (одно имя во грех введет!), месяцами не каетесь в грехах, то бесы вам еще и не такое покажут... Тем более во сне.

Увы вы ошибаетесь молюсь и каюсь каждый день, не раз в неделю или месяц А КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Ну значит бесовские наваждения у вас позади. Рад за вас. Однако, прошу не доверять темному прошлому в течение которого вы месяцами пребывали без раскаяния - это не лучшее время в вашей жизни.

[Нижегородов]

Увы вы ошибаетесь молюсь и каюсь каждый день, не раз в неделю или месяц А КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Кстати, почему "увы"? Вас не нравиться молиться и каяться?

[anatolij36]

Анатолий, а подробнее можно? Молитва к усопшим, святым, мощи - это вы о чем?

Я не понимаю вопроса.

[Нижегородов]

Я не понимаю вопроса.

Как здорово! И я вас не понимаю, когда вы пишете:

--------------------------------------
В иудаизме есть два вида устной традиции(Устной Торы)
1.Не изменяемая.Тора данная Моше,на горе Синай
2.Изменяемая.Толкования мудрецов.
В православии тоже самое.
Такие догматы,как
молитва к усопшим,святым,мощи и т.д
так же есть учения ,на которые есть различные точки зрения.

Что вы хотели сказать, когда написали: "Такие догматы,как молитва к усопшим,святым,мощи и т.д"?

[Нижегородов]

Алмодад, теперь вы можете задать следующий вопрос.

Алмодад, по всей видимости, у вас больше нет претензий к православному вероучению.

[anatolij36]

Как здорово! И я вас не понимаю, когда вы пишете:

Что вы хотели сказать, когда написали: "Такие догматы,как молитва к усопшим,святым,мощи и т.д"?

Внимательно читайте посты.
Разговор начался с утверждения моего опонента,что в ранней церкви
не было того,что сейчас есть в православии.,
но в ранней церкви всё это было .
1.Молитва за усопших
2.Молитвенная помощь к святым
3.Молитвы на распев
4.Мощи
5.Каждение
6.Изображения.
И так дальше.
вы же не имея никаких аргументов ,что бы опровергнуть мою позицию
задаёте детские вопросы.
Вы можете говорить по сути .
То,есть опровергнуть мои доводы своими довадами.?

[Алмодад]

Первые христиане с первых своих дней
1.Молились за усопших

И сейчас так делают

2.Молились о молитвенной помощи к святым

Откуда это известно? Из Предания?
[/quote]
Чтоб мы снова друг друга не называли лжецами, будте так добры приводите, ссылки на Писание, а еще лучще из Нового Завета, т.к. христиане произошли от Христа, о Котором свидетельствует НЗ.
Анатолий, согласитесь (по честному), что борьба против введения икон это не детские сказки, поэтому апостолы обязательно упомянули бы об этих разногласиях, как это было сделано в Коринфах. Но нет упоминания об использования икон в НЗ по простой причине, не было никакой нужды молиться иконам. И сейчас канон запрещает это делать (только почитать). А мы тут на форуме уже СОГЛАСИЛИСЬ, что есть обстоятельства, когда и без икон можно обращаться к Богу, к Спасителю! И если молиться можно и без икон, следовательно они не обязательны! Следовательно рукотворная икона это не фетишь, не окно в потустороний мир.
В конце концов Анатолий, положа руку на сердце, честно признайтесь, что вам дороже, рукотворная картина, продающаяся на каждом углу или Живой Везде Сущий Бог, Который с улыбкой взирает на наше с вами пререканние? Разве Бог еще не с вами?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий
живет в вас?

1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын
Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

Евр.3:6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же
Его - мы, если только дерзновение и упование,
которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых оживит и ваши смертные
тела Духом Своим, живущим в вас.

[Jeka2]

Повторю свой вопрос: почему при крещении родные родители НЕ могут обещать (просить) за своего ребёнка? Почему это должен делать кто-то?

[anatolij36]

И сейчас так делают

Откуда это известно? Из Предания?

Чтоб мы снова друг друга не называли лжецами, будте так добры приводите, ссылки на Писание, а еще лучще из Нового Завета, т.к. христиане произошли от Христа, о Котором свидетельствует НЗ.
Анатолий, согласитесь (по честному), что борьба против введения икон это не детские сказки, поэтому апостолы обязательно упомянули бы об этих разногласиях, как это было сделано в Коринфах. Но нет упоминания об использования икон в НЗ по простой причине, не было никакой нужды молиться иконам. И сейчас канон запрещает это делать (только почитать). А мы тут на форуме уже СОГЛАСИЛИСЬ, что есть обстоятельства, когда и без икон можно обращаться к Богу, к Спасителю! И если молиться можно и без икон, следовательно они не обязательны! Следовательно рукотворная икона это не фетишь, не окно в потустороний мир.
В конце концов Анатолий, положа руку на сердце, честно признайтесь, что вам дороже, рукотворная картина, продающаяся на каждом углу или Живой Везде Сущий Бог, Который с улыбкой взирает на наше с вами пререканние? Разве Бог еще не с вами?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий
живет в вас?

1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын
Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

Евр.3:6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же
Его - мы, если только дерзновение и упование,
которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых оживит и ваши смертные
тела Духом Своим, живущим в вас.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ''''
Откуда это известно? Из Предания?
ОТВЕТ
Вы отвергаете придание,но в таком случае,почему Вы верите своему пастеру?
верите его проповеди .Ведь проповедь это тоже предание.
В Библии нет запретов на молитву к святым и за усопших,нет и разрешения.
На каком основании ,Вы считаете ,что это запрещено.?
Вы не внимательно читаете мои посты и мне приходится повторятся.
Я Вам доказал ,что в первоапостольских церквях были такие молитвы.
Это без труда можно установить сравнив иудаизм и православие.
Если Вас интересуют более подробные доказательства я могу выслать их на ваш эмайл.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Чтоб мы снова друг друга не называли лжецами, будте так добры приводите, ссылки на Писание, а еще лучще из Нового Завета, т.к. христиане произошли от Христа, о Котором свидетельствует НЗ.
ОТВЕТ
Вы ,молитесь с закрытыми глазами.?Этого в библии не написано.
Где Ваши обоснование по Библии?
Вот мои доводы.
Мат2.18Рахиль плачет о детях,обо их нет
Мат 9.24 мёртвые слышат голос Иисуса и воскресают.
Мат 17.3 явились Моисей и Илья и беседовали с ними.(Как мёртвые беседуют)
Мат 22.32 Я есть Бог живых,а не мёртвых.
Мат 27 .47 Некоторые стоявшие на казни говорили илью зовёт
почему они так решили .?Зачем звать илью?
Они подумали,что Иисус взывал к молитвенной помощи.
Потому,что от Моисея до нынешних пор,так молятся иудеи.
Лук 16 30.мёртвый богач молится за живых братьев.
-------------------------------------------------------------------

Анатолий, согласитесь (по честному), что борьба против введения икон это не детские сказки, поэтому апостолы обязательно упомянули бы об этих разногласиях, как это было сделано в Коринфах. Но нет упоминания об использования икон в НЗ по простой причине, не было никакой нужды молиться иконам. И сейчас канон запрещает это делать (только почитать). А мы тут на форуме уже СОГЛАСИЛИСЬ, что есть обстоятельства, когда и без икон можно обращаться к Богу, к Спасителю! И если молиться можно и без икон, следовательно они не обязательны! Следовательно рукотворная икона это не фетишь, не окно в потустороний мир.
В конце концов Анатолий, положа руку на сердце, честно признайтесь, что вам дороже, рукотворная картина, продающаяся на каждом углу или Живой Везде Сущий Бог, Который с улыбкой взирает на наше с вами пререканние? Разве Бог еще не с вами?
ОТВЕТ
Вам дорога фотография любимой женщины,фотография Вашей матери?
Вы берёте с в дальнюю дорогу фотографию,Вы можете её поцеловать?
Для нас икона и есть такая фотография.
я не считаю грехом молится без иконы.
я сам ,так часто молюсь.Но мне не понятно почему мне запрещают иметь
фотографию матери,любимой женщины,Христа.
Для меня икона это дверь в духовный,божественный мир.
Почему вы пытаитесь запереть эту дверь.
Не ужеле вы серьёзно считаете,что спасаются тем ,что не молятся с иконами.
Спасаются верой.А икона помогаем мне удерживатся в этой вере.
Отбирая ,сжигая эту икону ,хуля икону,Вы поднимаете руку на святыню.
Вы лишаете человека,того,что помогает ему в вере.
Ияков Персианин,не отрёкся от Христа
Ему отрубили все пальцы на руках и ногах,затем руки и ноги.
У меня есть его иконка.Я хочу быть таким мужественным ,как он.
Почему сатана шепчет вам обличить меня в этой дорогой для меня вещи.
Где написано ,что нельзя изоброжать святых,нельзя изображать Христа
Я понимаю,если бы Вы обличали меня в ненависти,скупости,вранье.
Но в чём Вы меня обличаете.Вы не говорите о главном.
Не это является для вас главным.Подумайте об этом.
Я много пишу ,но сердце ваше закрыто,я повторяюсь по нескольку раз
однако Ваши ошибочные догмы не дают Вам осмыслить мои слова.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий
живет в вас?
ОТВЕТ
Божественная душа обличена в материальное тело,
так же ,как святость души в материальную икону.
Человек это живая икона.
-------------------------------------------------
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын
Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

Евр.3:6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же
Его - мы, если только дерзновение и упование,
которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых оживит и ваши смертные
тела Духом Своим, живущим в вас.
-----------------------------------------------------------------------------------
Согласен.
Но где запрет на молитвы к святым,к усопшим.?
Где запрет на иконы.?
Я вам привёл более убедительные примеры.СОГЛАСИТЕСЬ?
Я разве вам говорил ,что Бог живёт в иконе.
я уже писал об этом.
У меня такое впечатление,что я разговариваю со стенкой.
В ФОТОГРАФИЯХ И ИКОНАХ БОГ НЕ ЖИВЁТ .
НО ОНИ НАПОМИНАЮТ НАМ , ЧТО ОН ЕСТЬ.
К СВЯТЫМ МЫ ОБРАЩАЕМСЯ ,,ЧТО БЫ ОНИ МОЛИЛИСЬ ЗА НАС.БОГУ
О НАШИХ НУЖДАХ.
А МОЛИМСЯ МЫ НЕ СВЯТЫМ,А БОГУ.
Думаю Вы запомнили и не будете повторятся.





[/quote]

[Jeka2]

Но где запрет на молитвы к святым,к усопшим.?
Где запрет на иконы.?

А где запрет на употребление кокаина?
А где запрет на употребление героина?
Где запрет на торговлю оружием, наркотиками?
Где запрет на на работорговлю?

Достаточно вопросов или продолжить?

[Нижегородов]

Внимательно читайте посты.
Разговор начался с утверждения моего опонента,что в ранней церкви
не было того,что сейчас есть в православии.,
но в ранней церкви всё это было .
1.Молитва за усопших
2.Молитвенная помощь к святым
3.Молитвы на распев
4.Мощи
5.Каждение
6.Изображения.
И так дальше.
вы же не имея никаких аргументов ,что бы опровергнуть мою позицию
задаёте детские вопросы.
Вы можете говорить по сути .
То,есть опровергнуть мои доводы своими довадами.?

Я действительно не могу опровергнуть вашу позицию. Нет никаких объективных данных, опровергающих вероучение Православной Церкви.

[lyykfi]

Нет никаких объективных данных, опровергающих вероучение Православной Церкви.

Так же как нет объективных данных опровергающих учение любой традиционной христианской конфессии.

[Нижегородов]

А где запрет на употребление кокаина?
А где запрет на употребление героина?
Где запрет на торговлю оружием, наркотиками?
Где запрет на на работорговлю?

Достаточно вопросов или продолжить?

Вы относите поднятые вопросы к сфере духовной жизни человека? Jeka, мы здесь не решаем государственные задачи.

[Нижегородов]

Так же как нет объективных данных опровергающих учение любой традиционной христианской конфессии.

Не соглашусь. Впрочем тема не об этом.

[lyykfi]

Не соглашусь.

Да я и не настаиваю.

Впрочем тема не об этом.

Согласен.