Крещение Духом

[Frelst]

А может быть не рождение свыше, а возрождение?

А в чем разница? Разве есть такие места в Писании, которые разделяют эти два понятия?

[Vit.]

Считаете, что рождение свыше является особенностью только НЗ праведников?

Нет,конечно! Только те рождались глядя на Христа вперед,к примеру на сотни лет Мар.12:36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: , а мы глядя назад.При том для них подобное знание было откровением, а для простая практика веры рожденная от слышания,а не откровения дающаяся только еденицам.

[Frelst]

Т.е., если я правильно вас понял, то все спасенные в ВЗ были рождены свыше, именно в том смысле, в котором говорит Иисус в Ин.3:3. Поправьте меня если что не так.

И еще один вопрос: РС и КД - это одно и тоже или одно включает в себя другое, может что-то еще?

[Римлянин]

Крещение духом = иные языки.
Не больше не меньше.

В пределе - да. Понимаю, вопрос к представителям конкретных конфессий, но тем не менее, дополнить ответы своим дерзну.
Итак, последствия КД (как ответил бы я в "прошлой жизни") суть Дары Святого Духа, сопровождаемые некими знамениями. Даров, как мы знаем из Писания, девять, а вот наиболее "даруемым" является именно дар языков, на остальные претендентов ну ОЧЕНЬ мало, почему - вопрос риторический...

[Vit.]

Т.е., если я правильно вас понял, то все спасенные в ВЗ были рождены свыше, именно в том смысле, в котором говорит Иисус в Ин.3:3. Поправьте меня если что не так.

И еще один вопрос: РС и КД - это одно и тоже или одно включает в себя другое, может что-то еще?

Я не думаю что все, но некоторые да, к примеру Исайя, Авраам,Моисей и т.д.т.е.все те кто имели личное откровение о Христе и явили это откровение своей личной жизнью:Евр.11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские
сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
В отношение второго вопроса...Скажу следующее.Всякий рожденный свыше, крещен ДС,но не всякий крещенный ДС есть возрожденный в данный момент.Он может отступить от Бога, не радеть о ДС и т.д.и это все может быть у того кто пережил КД (с такового будет больший спрос, чем у того кто не получил крещение Д.С.)

[Frelst]

Всякий рожденный свыше, крещен ДС,но не всякий крещенный ДС есть возрожденный в данный момент.

Т.е. если человек не крещен Духом (= не говорит языками), то он в любом случае не рожден свыше?

Какими стихами вы соотносите РС и КД? - подтвердите, пожалуйста, стихами из Писания.

[АлексДи]

Это субъективно Ваше мнение или официальная позиция Харизматов и Пятидесятников?

Это официальная и субъективная позиция Библии.

[Vit.]

Т.е. если человек не крещен Духом (= не говорит языками), то он в любом случае не рожден свыше?

Какими стихами вы соотносите РС и КД? - подтвердите, пожалуйста, стихами из Писания.

Если человек не крещен ДС, то конечно он не рожден свыше (проблема наверное в том что,как это связать с иными языками?) В отношении стихов о связи рождения и крещения , достаточно Деян.2.

[Frelst]

Если человек не крещен ДС, то конечно он не рожден свыше

Всякий не говорящий языками, не рожден свыше, а всякий не рожденный свыше не может наследовать Царствия Божия, согласно Ин.3:3-6.

Т.о., без языков спасения нет. Так?!

В отношении стихов о связи рождения и крещения , достаточно Деян.2.

Я абсолютно не могу уловить вашу мысль.

[Vit.]

Всякий не говорящий языками, не рожден свыше, а всякий не рожденный свыше не может наследовать Царствия Божия, согласно Ин.3:3-6.

Я раньше говорил что не всякий (грешик на кресте будет в раю без пятидесятницы) но это исключение, когда только обстоятельства мешают человеку получить то что получили Апостолы в день пятидесятницы.

Я абсолютно не могу уловить вашу мысль.

Это просто уловить на примере Петра,который отрекся от Христа уже исповедав Его Сыном Божьим.Что было бы с Петром,если бы он отрекся от Него после пятидесятницы? Правда есть разница? До этого они не были рождены свыше и подобные вещи были еще простительны с их стороны,после крещения(рождения свыше) они уже получили силу быть свидетелями Его и отречение уже было бы, скорее всего, необратимо.

[Haperski]

__________________
Если ты не можешь смотреть на солнце, то, как же ты увидишь Бога, который сотворил это солнце.
_______________________________________________
степень полноты истины доступной индивидуму не есть производная от конфессии к которой он принадлежит, но зависит от самого "подвизающегося" (Tuareg)
__________________________________________
Яркий пример безнаказанного модераторского хамства :
У белоруссов одна перспектива: АГЛобля правит до конца света (родил Николай, который из библиотеки)

Прости Брат, просто твою фишку я воспринял как ответ.

[Oleg Ku]

Ответьте, пожалуйста, а если я верю в Искупительную Жертву Христа, но не Крещен Духом, то могу спастись?

Нет.
Я поясню свое мнение, только не сильно ругайте

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф 2:8)

Вера, это дар Духа и плод Духа одновременно, поэтому я могу точно сказать, что верить во Христа мы можем только после рождения свыше, что мы настолько немощные, что даже верить самостоятельно не можем, что Господь нам оказывает милость и дает нам веру в Себя по благодати.

И еще - "крещение Духом" и "рождение свыше" я понимаю как одно и то же событие в жизни человека. Почему? Да потому что сам прошел через это. О своем рождении свыше я как-то рассказывал здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t26514.html

[Frelst]

Это просто уловить на примере Петра,который отрекся от Христа уже исповедав Его Сыном Божьим.Что было бы с Петром,если бы он отрекся от Него после пятидесятницы? Правда есть разница? До этого они не были рождены свыше и подобные вещи были еще простительны с их стороны,после крещения(рождения свыше) они уже получили силу быть свидетелями Его и отречение уже было бы, скорее всего, необратимо.

Извините, но на домыслах, догадках можно основывать бабушкины сказки, только не богословие. В вашей церкви есть четкое учение на заданный мной вопрос?

Я могу привести выдержки из пятидесятнических или харизматических вероучений по заданному вопросу, но мне интересно, как у вас обосновывают этот момент.

[Римлянин]

Если человек не крещен ДС, то конечно он не рожден свыше (проблема наверное в том что,как это связать с иными языками?) В отношении стихов о связи рождения и крещения , достаточно Деян.2.

Интересное решение, взять, да и вычеркнуть из христианства 90% конфессий в угоду одной-двум, понимающим Писание (сохранённое и переданное, кстати, этими 90%) иначе! Может вам, Вит, вместо абсолютного утверждения "конечно" хотя бы использовать "по моему мнению"? Уже хотя бы потому, что ваше мнение в данном вопросе - одно из нескольких возможных.

[Vit.]

Извините, но на домыслах, догадках можно основывать бабушкины сказки, только не богословие. В вашей церкви есть четкое учение на заданный мной вопрос?

Я могу привести выдержки из пятидесятнических или харизматических вероучений по заданному вопросу, но мне интересно, как у вас обосновывают этот момент.

Ведете ли, свою веру я привык строить, не на вере и заключении других. Вы думаете я не знаю что у многих пятидесятников, разные взгляды на один и тот же вопрос? Вы наверное сами сталкивались с тем какое различное толкование они дают феному иных языков. Но это слава Богу, что так! Ибо если в основании этого учения стоял бы человек, то мы все говорили бы одинаково, ибо это уже бы исходило не из нашей практики использования иных языков (которая у каждого может быть индивидуальна) но из некой теории, которую мы должны хранить, что бы сохранить свою идентичность, как это есть у свиделей Иеговы или Адвентистов говорящих, по сути, одно и тоже по всему земному шару и издающих книги своих учителей. У нас есть пророки, но у нас не издают книг этих пророков, у нас есть откровения но у нас не издают книг с записями этих откровений и пророчествовать можно и не слыша и не слыша ранее, не одного пророчества. Но по всему земному шару мы всегда будем, по сути, говорить одинаково, что крещение святым Духом, сопровождается иными языками, даже если десять человек будут говорить вокруг обратное, ибо наша вера имеет имеет практику в этом вопросе, в то время когда вокруг нас десять теоретиков в этом вопросе. (Можете сами проанализировать сколько объяснений, при том полностью противоположных , иным языкам давали баптисты за последние 50-60 лет. Вы можете считать что мы и точно в обольщение, но проанализировав свои теории вы точно придете к заключению что находитесь в неведении, а значит точно не в водительстве Духа Святого.) Так что подождем набольшее время и увидим, кому из нас рассказывали сказки.