Реформа Церкви, это - стратегия Бога

[μαραν]

Говоря о том, что в Писании не вся правда, вы проповедуете иное Евангелие.

АНТИScriptura sola

Да я действительно утверждаю на том, что в книгах Священного Писания, не записана вся Правда.( разумею, что там всё истинно, но не вся Истинна) И даже более того я действительно считаю, что всёго того , что написано в Писание абсолютно недостаточно, чтобы иметь правильное представление о христианстве, вере, церкви и спасении . Имея одно лишь Писание без Церковного предания вы просто обречены быть духовным уродом, если не хуже - еретиком. Пример того всевозможные ереси, начиная от муннитов, свид. Иеговы, мармон и кончая белым братством, и даже исламом. Всё это продукты толкования Писания без предания церкви и апостольской преемственности. Но это всё крайней степени опирания на одно лишь Писание, но бывают и не такие «тяжёлые случаи» - к примеру баптисты , харизматы, адвентисты и прочие» исты». Эти ребята используют , частично предание церкви как то , догматы о Троице, , празднования рождества и пасхи, выходной в воскресенье, сам церковный канон нового завета, и многое другое,. Но при этом они умудряются всем врать , о том что они верят «только в одно Писание» и живут только по одной библии. Вводя в заблуждение весь белый свет. При этом они сами каждый день умудряются делать тысячу вещей про которых ничего вообще не написано в Писании и так же по их мнению является истинной. К примеру они упорно каждый день драят зубы пастой думая, что это полезно, переходят дорогу по пешеходному переходу, не суют пальцы в розетки потому , что может ударить , спрашуется где они научились этим истинным вещам, может они про это прочитали в Писании, а может это тоже предание чьё-то устное которому они где-то научились. Тогда они опять вдвойне уже врут потому , что истинны написанной в Писании им не достаточно для спасения. Хоть они и говорят , что им достаточно. Пусть начнут переходить дорогу на красный свет и где попало, пусть суют пальцы в розетки , пусть не чистят зубы и не делают всего то что они делают ежедневно. И тогда мы посмотрим как они спасутся и тогда мы поверим им , что они верят в одного лишь Писание.

[strazh]

Да я действительно утверждаю на том, что в книгах Священного Писания, не записана вся Правда.( разумею, что там всё истинно, но не вся Истинна) И даже более того я действительно считаю, что всёго того , что написано в Писание абсолютно недостаточно, чтобы иметь правильное представление о христианстве, вере, церкви и спасении .

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 1Кор. 3:11. Дорогой друг, основание, о котором пишет Павел, это не только жертва Иисуса Христа, Господа, смерть и воскресение, но также то слово, которое Он нам передал. Господь многому учил Сам и многое передал Своим апостолам, очем далее пишет Павел: Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем, но каждый смотри, как строит. 1Кор. 3:10. Павел говорит нам о том, что ему, как строителю было дано Богом все необходимое для строительства церкви, это вера, знания, откровения, учения, толкования и пророчества, все служило фундаментом для созидания и жизнидеятельности церкви. Более того, он называет себя мудрым строителем, который все предусматрел в Боге, все самое полезное и необходимое для церкви. Если принять во внимание вашу версию не достаточности истины в Писании, каторой не хватило для того, чтобы выразить веру, церковь и само спасение. То получается, что жертва Христа была напрасна по следующей причине. Спасение человечества было раз и на всегда решено в жертве Христа, в пролитой крови Нового Завета. Если мы не имеем достаточного представления о спасении, то получается, что жертва сама была не достаточна полезна, так как ей нехватило полноты, которая должна якобы открытся в последующих знаниях, которые и завершать всю полноту спасения. Поскольку и церковь не имеет достаточной информации сама о себе и своем устройстве, то она может якобы найти свое полное выражение в последующих учениях, кроме апостолов и самого Писания. Вера так же несостоятельна, она сырая, она не доделана, так как ее истинное значение откроется в последущем времени православного вероисповедания. Что можно сказать об этом. Я думаю, что сейчас большинство христиан разной пренадлежности понимают, что вы не просто далеко зашли, а вот если от туда оьратный выход? Своими словами скажу вам, верующему человеку, брату. Для церкви достаточно информации для выражения веры, для созидания самой церкви, для проповеди Евангелия и тем более достаточно той истины, которая в Писании для спасения любой человеческой души, которая пожелает принять в свое сердце Господа, как своего Спасителя. В своем убеждении вы повредили Писанию, а Павел писал, что они не повреждали Слову Божьему. Своим личным взглядом вы возможно прельсьтили многие души, которые приняли вашу версию ограниченности Писания и самой истины. Но самая главная трагедия заключается в том, что вы не просто урезали Писание, а изменили русло истины, изменили суть спасения. если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы... и если кто отнимает что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни... Откр. 22: 18, 19. Если человеку дано по Писанию вера и спасение, а вы утвердили, что этого не достаточно в Писании, что бы иметь веру и иметь спасение. То вы клевещите на саму истину и Писание.В следствие чего вы присвоили акт спасения человечества, дар Божий, не зависимый от какого либо человека и церкви, вы восхитив сей дар вставили его в оправу православной веры. Дорогой друг, когда еще не было православной веры, когда не было ваших святых и образов, люди имели истинную веру и спасение. Еще раз вам говорю, вы проповедуете иное евангелие.

Имея одно лишь Писание без Церковного предания вы просто обречены быть духовным уродом, если не хуже - еретиком.

Аллилуйя Господу, я урод, хуже, я еретик, я принял Тебя, Боже Святый в свое сердце, без церковного (православного) предания. Во истину радуюсь тому, что Бог уберег мою душу от такого предания, которое в место света ведет к тьме, в место спасения, дает рабство тления.

Пример того всевозможные ереси,

Они должны быть или возможны, так как апостолы предупреждали. И этот продукт лжи возникает не в силу того, что нет в ком то предания. А в силу противника, который желает противостать истине Божьей, то есть, самому Господу. В свыязи с чем он посылает полчища лжеучителей, которые несут в мир иное евангелие. Между причим вы в одной из этих ширенок.

Желаю вам познать Бога истинного, Который пришед в Сыне в Своем дал человечеству спасение, посредством жертвы Сына Своего единородного. Чтобы всякий мог, призвав имя Господа в свое сердце, иметь спасение и жизнь вечную. Желаю вам принять Писание в той мере, в какой она несет мир и истину в человеческие сердца, уча и назидая каждого в меру своих способностей, не ограничивая ни кого ни в истине, ни ввере, ни в церкви, тем более во спасении. Предание полезно тогда, когда оно не ставится во главу угла. Но когда предание становится на одну ступень с Писанием, тогда само предание затмевает смысл Библии. Поэтому и понятно, что когда в Писании не достает истныны, то она находит свое выражение не только в предании, но и различных ложных учениях, которые ограничивают Писание, или устраняют его как не нужный и устаревший продукт духовных знаний. Если это учение вашей церкви, сожалею, что множество верующих людей может так заблуждатся и идти в место света в лаберинт тьмы, где уж точно нет спасения.

[μαραν]

Аллилуйя Господу, я урод, хуже, я еретик, я принял Тебя, Боже Святый в свое сердце, без церковного (православного) предания. ....

Безумствуеш ты...сам в себе , и признаёшь сам себя еретиком и не каешся......Не читал ли ты как написано: еретика после первого вразумления, отвращайся,Зная что такой развратился и грешит, будучи самоосуждён.(КТиту)
Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и
расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите
по нему и найдёте покой душам вашим.
(Иереем 6:16)

[Vit.]

АНТИScriptura sola

Да, но исповедания этого принципа ставит вас под анафему Павла:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы
благовествовали вам, да будет анафема.В то время как только Scriptura sola позволяет ее избежать!

[нинапри]

Для uapav

" ...на тебя сумашедшего время тратил......"


" ....а кто скажет : " безумный", подлежит геенне огненной"......

" В ТОМ И БЛАГОРОДСТВО, В ТОМ И СВОБОДА, ЧТОБЫ НЕ ГОВОРИТЬ НИЧЕГО УНИЗИТЕЛЬНОГО, НИКОМУ, ХОТЯ БЫ ИНОЙ БЫЛ ДОСТОИН ЭТОГО".

И. Златоуст.


Желаю Вам, брат иметь эту свободу.

[strazh]

Твои слова друг.... сатаны.

Один друг, назвал моего друга и моих друзей уродами и еретиками, я выразил тоже самое, что касается и меня вышими цитатами. В чем же я грешен, в том, что засвидетельствовал о том, кем меня считают и что я не сопречастен этой клеветы? В чем я богохульствую, если выразил свое свидетельство глазами того, кто меня сам назвал уродом и еретиком. Мои друзья, это дети Бога, а если быптисты и все протестанты уроды, тогда я тоже урод. Если все протестанты еретики, тогда я тоже еретик. Вы не понимаете суть моего восхищения. Поскольку мы оклеветаны за истинную веру в Господа, поскольку мы претерпели и были отнесены за веру в Господа, за чтение Святого Писания в разряд уродов. То мы пострадали за веру, за Христа распятого. В этом мое восхищение перед Господом, что Он дал мне веру, за котороую я был престыжен и сопричастен урода и ереси. В этом я праславляю Бога моего, что Он дал мне чистую основу веры, ту, где не вершат от имени Бога суд, где не клевещут на Церковь, где не дают себе и другим соблазна. В этом заключается мое праславление Богу. А то, что подумали вы, то оно на лицо, ибо сделали меня устами дьявола. Разве дьявол вас наставлял в диалоге, разве дьявол просил принять Евангелие без всяких преданий? Разве дьявол вам исповедал Господа своим Господом?

Безумствуеш ты...сам в себе , и признаёшь сам себя еретиком

Еретиком я назвал себя вашими словами или их напомнить?

И хочешь что бы я с тобой ещё и общялся на тебя сумасшедьшего время тратил...

Пусть я стану сумашедшим ради веры, но не дай мне Бог впасть в пределы такой веры, которая извращает Евангелие. Для вас я может и то, чем вы меня назвали, но я знаю кто я и в кого верю, чего вы возможно не допонимаете о себе и своей вере.

Не читал ли ты как написано: еретика после первого вразумления, отвращайся,Зная что такой развратился и грешит, будучи самоосуждён.(КТиту)

Во-первых, мои слова не относятся к искажению Писания. Во-вторых, я употребил слова не свои, а ваши, которые касаются протетстантов, следовательно и меня. В-третьих, я прославил Господа за то, что я подвергся клевете со стороны, что меня считают уродом. И я, будучи не урод, но поскольку на мне ярлык урода, то славлю Бога опазоренный и униженный. Если вы это не поняли, то нет смысла дальше объяснять. А вы, что подумали вот так я взял да и записал себя в еретики?

[strazh]

Твои слова друг.... сатаны. Безумствуеш ты...сам в себе

Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух славы, Дух Божий почивает на вас; теми Он хулится, а вами прославляется. 1Петр. 4:14.

[strazh]

Отступнику от закона

Кто злословит брата или судит брата, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Иак. 4:11. У вас неверные весы, у вас неверное слово, у вас неверный суд. А когда вы сами не исполнитель истины, то кто вы? Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. От чьего имени вы произвели суд надо мной? Кто дал вам право меня оскарблять? Какой дух дал вам власть так говорить и действовать? Не тот ли, который однажды упал с неба? Не вы ли сами стали устами того, кто не навидит истину и Господа? Не вы ли стали воплощением адского зелья в место фимиама, чтобы на христианском форуме показать подлинную личину своего внутреннего человека, ибо говорите от дьявола и говорите, как он, клевеща, оскорбляя и осуждая подобно сатане. Врагу церкви, противнику истины и князю сего мира говорю, который вошол в сего человека и говорил его устами и сердцем: Отойди сатана, ибо не имеешь власти ни на до мной, ни над моей душой и моим путем, который приготовил мне Всевышний. Ибо не в твоей власти вершить суд, ибо сам будешь осужден и брошен в озеро огненное. Да запретит тебе Господь впредь говорить в сем человеке, да запретит Господь сему человеку, который говорил от имени дьявола верша суд, как бы истинный суд во славу Господа, но разжигаясь в собственном обольщении отдал себя во власть сатане. Да запретит тебе Господь!

[Проповедник_1]

Андрей М. писал:
Ну допустим что ни один пророк ни от кого не бегал.

Не только бегал, но и испугался:
3 Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там.
4 А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.
(3Цар.19:3,4)

[Андрей М.]

Не только бегал, но и испугался:
3 Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там.
4 А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.
(3Цар.19:3,4)

Да ладно, логическое чувство самосохранения и осознание греховности(чувство протестантам неизвестное), ни о каком страхе не говорит. Написано ведь что он просил смерти. Не написано что Илия убоялся.

[нинапри]

Для Андрея М.

Даааа...................
Как же нужно не любить людей, чтобы отказывать им в таких чувствах, как ЛОГИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО САМОСОХРАНЕНИЕ И ОСОЗНАНИЕ ГРЕХОВНОСТИ.

А может еще и череп у протестантов пообмеряем?

[Андрей М.]

Даааа...................
Как же нужно не любить людей, чтобы отказывать им в таких чувствах, как ЛОГИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО САМОСОХРАНЕНИЕ И ОСОЗНАНИЕ ГРЕХОВНОСТИ.

Я отказал только в страхе. Читайте внимательно пост.

А может еще и череп у протестантов пообмеряем?

Тут без замеров всё понятно.

[Проповедник_1]

Написано ведь что он просил смерти. Не написано что Илия убоялся.

Илия не испугался Ахава, а от его жены: деятельной дочери
сидонского царя Ефваала Иезавели он бежал потому, что заколол всех пророков Вааловых:
2 И послала Иезавель посланца к Илии сказать: пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если я завтра к этому времени не сделаю с твоею душею того, что [сделано] с душею каждого из них.
3 Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там.
(3Цар.19:2,3)

[strazh]

[QUOTE]

Илия не испугался Ахава, а от его жены: деятельной дочери

Вот вы думаете, что может боятся пророк, должен или ... а когда Павла спускали в корзине со стены, это продеманстрировано опасением за его жизнь или в этом действии нет страха? Так, грубый расчет, взял да побежал. Я думаю, что страх может быть в любом человеке, так и в пророках. Но как мы его преодалеваем, это другое дело.

[Андрей М.]

Илия не испугался Ахава, а от его жены: деятельной дочери
сидонского царя Ефваала Иезавели он бежал потому, что заколол всех пророков Вааловых:
2 И послала Иезавель посланца к Илии сказать: пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если я завтра к этому времени не сделаю с твоею душею того, что [сделано] с душею каждого из них.
3 Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там.
(3Цар.19:2,3)

Да тут игра была в кошки-мышки. Имея власть посылать огонь с неба, кого бояться? 4Цар 1: 3-14 Тогда Ангел Господень сказал Илии Фесвитянину: встань, пойди навстречу посланным от царя Самарийского и скажи им: разве нет Бога в Израиле, что вы идете вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское?
4 За это так говорит Господь: с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь. И пошел Илия, [и сказал им].
5 И возвратились к Охозии посланные. И он сказал им: что это вы возвратились?
6 И сказали ему: навстречу нам вышел человек и сказал нам: пойдите, возвратитесь к царю, который послал вас, и скажите ему: так говорит Господь: разве нет Бога в Израиле, что ты посылаешь вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское? За то с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь.
7 И сказал им: каков видом тот человек, который вышел навстречу вам и говорил вам слова сии?
8 Они сказали ему: человек тот весь в волосах и кожаным поясом подпоясан по чреслам своим. И сказал он: это Илия Фесвитянин.
9 И послал к нему пятидесятника с его пятидесятком. И он взошел к нему, когда Илия сидел на верху горы, и сказал ему: человек Божий! царь говорит: сойди.
10 И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его.
11 И послал к нему царь другого пятидесятника с его пятидесятком. И он стал говорить ему: человек Божий! так сказал царь: сойди скорее.
12 И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его.
13 И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими;
14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!

ГДЕ ТУТ СТРАХ? Начальник спецназа на брюхе ползал перед Илиёй.