Вопрос православным

[ANDREY_UA]

ANDREY_UA;790867]Взаимно. Пусть называют, мне то что?
Доктор, как известно, на больных не обижается.

Вы же православный... а уже в доктора записались... эх тяжелое наследие харизматиии плюс православный взгляд свысока


К томуже правильнее будет, если они меня захотят "достать",

да кому нужно вас доставать....

называть меня БЫВШИЙ СЕКТАНТ, так как в действительности я был в свое время сектантом

вы им и остались, только поменяли секту


спасибо что поменяли имя

...очень содержательное сообщение...
Только поменял секту на не секту!
Доставали же, значить нужно!
К стати, вам бы немешало поговорок несколько штук выучить, ато показываете себя не с лучшей стороны. Ну или прикидываетесь.

[VAlex]

ANDREY_UA;793863]...очень содержательное сообщение...

конечно, обратите внимание на

1. вы сказали что не должны учить! А теперь вы начали лечить других...

Вы противоречите сами себе

Только поменял секту на не секту!

А это 2,

Вы как были сектантом так им и остались, то что раньше сектант Андрей ходил к сандею, а теперь в ПЦ это ведь ничего не меняет в вашем сектанском сознании, о чем я и говорил, да и о вашем наследии харизматии тоже


К стати, вам бы немешало поговорок несколько штук выучить, ато показываете себя не с лучшей стороны. Ну или прикидываетесь.

Андрей ваши сектантские попытки ведения беседы можете оставить для разговоров с бывшими и будущими единоверцами, со мной просьба отвечать по существу, вы неоднократно ложно обвинив меня в пустых ответах, сами регулярно прячете голову в песок....

Неужели ваше православие это бездумное повторение того что сказал ваш "духовный" отец.?

[ANDREY_UA]

ANDREY_UA;793863]...очень содержательное сообщение...

конечно, обратите внимание на

1. вы сказали что не должны учить! А теперь вы начали лечить других...

Вы противоречите сами себе

Только поменял секту на не секту!

А это 2,

Вы как были сектантом так им и остались, то что раньше сектант Андрей ходил к сандею, а теперь в ПЦ это ведь ничего не меняет в вашем сектанском сознании, о чем я и говорил, да и о вашем наследии харизматии тоже


К стати, вам бы немешало поговорок несколько штук выучить, ато показываете себя не с лучшей стороны. Ну или прикидываетесь.

Андрей ваши сектантские попытки ведения беседы можете оставить для разговоров с бывшими и будущими единоверцами, со мной просьба отвечать по существу, вы неоднократно ложно обвинив меня в пустых ответах, сами регулярно прячете голову в песок....

Неужели ваше православие это бездумное повторение того что сказал ваш "духовный" отец.?

Я никого не личу! это раз.
я на форуме, и как учасник, я имею право ставлять свои сообщения. Тем более, я как правило отвечаю на реплики. Если вам что-то не нравится,- будьте здоровы!



и Пост Скриптум: это еще более содержательное сообщение чем предыдущее. И в пустом ответе я вас не обвиняю на сей раз. ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ И ЧТО ГЛАВНОЕ СМЫСЛОВОЙ ОТВЕТ.
К стати, вы даже не заметили наверное, как сами занали Конфрантационную позицию.

[Drunker]

Андрей, я пересмотрел бегло тему и не нашёл Вашего ответа на первый вопрос темы. Может попробуете ответить? Или хотя бы выразить согласие/несогласие с уже отвечавшими.

Мне кажется это будет интереснее читать чем ваши VAlex-ом разборки.

VAlex, обратите внимание Андрей внял просьбам других людей, изменил ник. Это в какой-то степени говорит о его православности, смирении. Вместо того чтобы поддержать и оценить этот поступок, Вы продолжаете его критиковать за прошлое - за харизматию, за "антисектантство".

Давайте лучше не будем от темы отходить. Вот Вам наотвечали уже несколько страниц. Я хотел бы теперь Ваш вопрос Вам адресовать:

по вашему, в чем состоит цель жизни православного?
И как вы думаете, меняется ли что-то в человеке - православном, в течение его жизни. И если меняется, то что.

[VAlex]

=ANDREY_UA;794537]Я никого не личу! это раз.

А говорите что доктор, не практикующий значит?

я на форуме, и как учасник, я имею право ставлять свои сообщения. Тем более, я как правило отвечаю на реплики. Если вам что-то не нравится,- будьте здоровы!

А я и так здоров

Не проходит... Во-первых, иудеи до 12.01.2007. никогда не щитались христианами, а у вас в профиле написано "христиан".

Учите историю Андрей и будете удивлены

В противном случае, признайтесь, что вы обманули нас при оформлении своего профиля.

Вы лучше обьясните зачем вы это написали? Я сказал

То что я вам неприятен, как человек вас обличающий, не дает вам повода вешать на меня ваши ярлыки, я уже объяснял вам что вы не можете назвать меня протестантом,

А вы пошли в сторону



Я подумал, что Всевышний предпочитает больше говорить через моего духовного отца, который знает меня как "облупленного" и которому в фтой жизни много чего "открыто". Вот кагда он мне скажет что-то подобное, я признаю свою ошибку.

А если вы, как написано, избрали учителя льстящего слуху? почему раньше Бог избирал пророков которых не только не слушали, а еще и камнями побивали?

О у меня мысль, можно поговорить с вашим духовным отцом?

А так, я щитаю что Бог через иудеев со мной не общается.

Опять пошли выпады я где то сказал что я иудей? А может я православный ратующий за чистоту рядов и за думающую паству?

Кстати Бог через ослицу с особо умными как то общался, а через иудеев не может?


Зачем? Он знает кого я слушаю, и если действительно хочет сказать что-то, выберет 100 процентный вариант.

Это ваши домыслы, почему то Бог посылал людей которых НЕ СЛУШАЛИ многие... хотя у них были "отцы"



Drunker
Во-первых, есть места в которых говорится о Христе как о Слове, которое не было сотворено, а которым всё было сотворено. "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Там говорится о Слове, а потом говорится о том что Оно стало плотью... "и сказал и стало так" по сути.... не факт что там знак равенства стоит

А то что евангелие от Иоанна отличается вызывает у меня подозрения его подлинности


Насчет ответа на вопрос темы

Суть этой темы была ПОКАЗАТЬ что по сути толковые православные ничем не отличаются от толковых протестантов, а бестолковые православные ничем не отличаются от бестолковых протестантов... Так что дело в мозгах, а не в конфессии. "сектанство оно в головах" (перефразируя классику)

а мой ответ прост

Смысл жизни верующего - Знать и исполнять волю Всевышнего, приобретать мудрость и очищать душу, творить добро и быть светом.....

кстати разборок с Андреем у меня нет, я просто показываю его внутренние конфликты.

[Drunker]

а мой ответ прост

Смысл жизни верующего - Знать и исполнять волю Всевышнего, приобретать мудрость и очищать душу, творить добро и быть светом.....

А есть разница между смыслом жизни и целью жизни?

Мой вопрос был о том каков смысл жизни православного христианина. С уточнением "православного" Ваш ответ будет таким же? Вы считаете что
жизнь православных наполнена таким же смыслом как Вы написали?

Что значит "очищать душу" и главное как это делать?

А то что евангелие от Иоанна отличается вызывает у меня подозрения его подлинности

Даже так? Вы уже и в Библии сомневаетесь?

[VAlex]

Drunker;795233]А есть разница между смыслом жизни и целью жизни?


Бесцельная жизнь смысла не имеет, так ведь?


Мой вопрос был о том каков смысл жизни православного христианина.

я не делю людей на православных и не православных, этим пусть сектанты от православия занимаются,


С уточнением "православного" Ваш ответ будет таким же?

Да, с тем же успехом можно было написать, "носящего часы", конфессия ничего не определяет.



Вы считаете что жизнь православных наполнена таким же смыслом как Вы написали?

А вы не согласны?



Что значит "очищать душу" и главное как это делать?

Я опубликую мою проповедь на тему покаяния, дам ссылку, а так это отдельная тема, Хотите обсудить?


Даже так? Вы уже и в Библии сомневаетесь?

Смотря что считать Библией, почему то ключевые моменты проходят одной нитью практически везде, а вот вещи вызывающие огромное количество разделений споров и прочей гадости встречаются от 2 до 5 раз, да еще и как раз там где есть разночтения, либо не известно происхождение отрывка, Книга Закона должна сама себя защищать перекрестными ссылками, так вот книга выбивающаяся из этого ряда однозначно вызывает сомнения.


Впрочем я живу по принципу "ВСЕ исследуйте, хорошего держитесь"

[Drunker]

Drunker;795233]А есть разница между смыслом жизни и целью жизни?


Бесцельная жизнь смысла не имеет, так ведь?

А разве бывает бесцельная жизнь? Мне кажется каждый человек сознательно или бессознательно ставит перед собой определённые цели в жизни. И тогда смысл жизни для человека заключается в достижении этих целей.

Мы же говорим о том есть ли некий смысл жизни который применим для всех людей, т.е. что все люди должны понимать для чего они живут и поступать соответственно.

Мой вопрос был о том каков смысл жизни православного христианина.

я не делю людей на православных и не православных, этим пусть сектанты от православия занимаются

Неправда, Вы задавали вопрос православным, значит для Вас есть православные, а есть неправославные. Просто Вы православных считаете сектантами. Почему Вам больше нравится делить людей на сектантов и несектантов?

С уточнением "православного" Ваш ответ будет таким же?

Да, с тем же успехом можно было написать, "носящего часы", конфессия ничего не определяет.

Конфессия как раз учит тому в чём же смысл жизни человека, как надо правильно жить. А для некоторых людей ношение часов, желательно за несколько тысясч баксов, вполне может быть частью смысла жизни.

Вы считаете что жизнь православных наполнена таким же смыслом как Вы написали?

А вы не согласны?

Я у Вас спрашивал. При чём мой вопрос можно разбить на два. Православие также учит о смысле жизни как его понимаете Вы? И действительно ли жизнь православных соответствует такому пониманию смысла жизни?

Чтобы согласиться или не согласиться с Вами, мне нужно сначала глубже понять Вашу точку зрения.

Что значит "очищать душу" и главное как это делать?

Я опубликую мою проповедь на тему покаяния, дам ссылку, а так это отдельная тема, Хотите обсудить?

Подожду проповедь, там и обсудим.

Даже так? Вы уже и в Библии сомневаетесь?

Смотря что считать Библией, почему то ключевые моменты проходят одной нитью практически везде, а вот вещи вызывающие огромное количество разделений споров и прочей гадости встречаются от 2 до 5 раз, да еще и как раз там где есть разночтения, либо не известно происхождение отрывка, Книга Закона должна сама себя защищать перекрестными ссылками, так вот книга выбивающаяся из этого ряда однозначно вызывает сомнения.

Впрочем я живу по принципу "ВСЕ исследуйте, хорошего держитесь"

А сколько раз должно встретиться некое утверждение чтобы Вы ему поверили? 6-7-8? Почему именно такое число? А если 10 раз встретится ложь Вы ей тоже поверите?

Можно сказать что Вы верите сокращённому варианту Библии? А почему тогда Вы ограничиваетесь одной Библией? Возьмите другие книги - там многое повторяется по нескольку раз - перекрестными ссылками подтверждает Библию. Это будет хорошей реализацией Вашего принципа "ВСЕ исследуйте, хорошего держитесь". Библия - это ещё не ВСЁ.

[VAlex]

Drunker;795995]А разве бывает бесцельная жизнь? Мне кажется каждый человек сознательно или бессознательно ставит перед собой определённые цели в жизни. И тогда смысл жизни для человека заключается в достижении этих целей.

Бессознательная цель - "Выжить и оставить потомство" в расчет не принимается.

(кстати этйо целью иногда СОЗНАТЕЛЬНО жертвую ради других ЦЕЛЕЙ, вот их уже можно взять в расчет)

Мы же говорим о том есть ли некий смысл жизни который применим для всех людей, т.е. что все люди должны понимать для чего они живут и поступать соответственно.

Люди никому ничего не должны, они никого не просили их рожать и т.д.
Но вот распоряжатсья жизнью они могут весьма по разному.

Неправда, Вы задавали вопрос православным, значит для Вас есть православные, а есть неправославные.

Дрюнкер, не торопитесь с выводами...
Вот некто задает вопрос "протестантам", мне нужно адресовать ему, я мог сказать "вопрос непротестантам", но к этому вы тоже могли бы прицепитсья... суть то таже, я задал вопрос к людям СЧИТАЮЩИМ себя православными.... Но это слово я не употребил чтобы никого не обидеть самой темой, которая кстати как то худо бедно но прожила в отличие от оригинальной, если я неошибаюсь.

Просто Вы православных считаете сектантами. Почему Вам больше нравится делить людей на сектантов и несектантов?

Я не считаю православных сектантами, а сектантсво как подход слишком очевидная вещь, люди сами себя отделяют....

Конфессия как раз учит тому в чём же смысл жизни человека, как надо правильно жить.

Конфессия это НАБОР ПРАВИЛ конфессиональнйо жизни (посомотрите на СИ например), а суть, смысл бытия это не правила. Понимаете? если люди будут понимать суть то их не нужно будет учить правилам, это то о чем говорил Иисус.

А для некоторых людей ношение часов, желательно за несколько тысясч баксов, вполне может быть частью смысла жизни.

Для них смысл - жить, жить лучше чем другие, а часы это СРЕДСТВО


Я у Вас спрашивал.

Я уже говорил что не делю людей, а о чем думают те кто сичтают себя православными я первый спросил. Верующие, как по мне, живут именно так, не важно ходят они в ПЦ или еще куда

При чём мой вопрос можно разбить на два. Православие также учит о смысле жизни как его понимаете Вы?

Смотря что считать православием, какие именно труды... у меня сложные отношения с ПЦ, почти все встречи то негативный опыт, выброшенные Новые заветы, пение под окнами, расказы о том что пост нужен только для желудка и т.п. и это тоже ПЦ....

И действительно ли жизнь православных соответствует такому пониманию смысла жизни?

смотря каких

Чтобы согласиться или не согласиться с Вами, мне нужно сначала глубже понять Вашу точку зрения.

задавайте вопросы

Подожду проповедь, там и обсудим.

ок

А сколько раз должно встретиться некое утверждение чтобы Вы ему поверили? 6-7-8? Почему именно такое число? А если 10 раз встретится ложь Вы ей тоже поверите?

Я на все смотрю в контексте, если есть принципи которые как по мне протвиоречат идее значит либо не верна идея, либо эти принципи, либо я чего то не понимаю,


Можно сказать что Вы верите сокращённому варианту Библии? А почему тогда Вы ограничиваетесь одной Библией? Возьмите другие книги - там многое повторяется по нескольку раз - перекрестными ссылками подтверждает Библию. Это будет хорошей реализацией Вашего принципа "ВСЕ исследуйте, хорошего держитесь". Библия - это ещё не ВСЁ.

А вы думаете я довольствуюсь одной Библией? Вы заблуждаетесь, да Библия остаеться настольной и основной книгой, но читаю я много....

[Drunker]

Проповеди кого из православных Вы читали?

[VAlex]

Проповеди кого из православных Вы читали?

Читал разных, имен не помню, вы что то хотите предложить?

[Drunker]

Читал разных, имен не помню, вы что то хотите предложить?

Нет, просто хотел сравнить. Странно что имён не помните. Неужели не впечатлило?

[VAlex]

[quote=Drunker;796220]Нет, просто хотел сравнить. Странно что имён не помните. Неужели не впечатлило?[/quoEds

Увы видно слишком много читал, вообще христианские Богословы не сильно впечатляют (за исключением Иисуса, но назвать его христианином язык не поворачивается).... христианские практики да, вот например католик Жан Ванье, я был в восторге когда читал его книгу, стихи матери Терезы берут за душу.... а Богословы.... из этой серии лучше все таки мудрецов почитать, мое ИМХО конечно...

Да и богословие когда тебя сотней страниц ведут куда то, а потом заявляют "сие есть тайна великая" разочаровывает

[OlegOlgee]

Кхе, кхе, я жутко извиняюсь, но в собственно православном богословии никогда такого определения - секта - не было. Рекомендую найти и прочитать Кормчую - собрание канонов 7 Вселенских и 10 Поместных соборов, на букву которых обычно и ссылаются при обсуждения темы, кто есть кто. ТАм есть представление о еретиках и о раскольниках (отщепенцах). Термин "секта" это простите, порождение католическо-протестантского богословия. Если оно сегодня присутствует в православной терминологии, так это наследие Синодального периода Русской Церкви. Всех интересующихся отсылаю к работам православных церковных историков - Зеньковского, например, где подробно рассказано о том, как из лютеранского и католического богословия слеплено было богословие сегодняшнее православное.

[Kot]

OlegOlgee

где подробно рассказано о том, как из лютеранского и католического богословия слеплено было богословие сегодняшнее православное.

Да-да, это беда..