Россия - НЕ православная страна

[американец]

А церковь-мать не может согрешать...
(Иеромонах Роман)

Скажите это мужьям беременных еврейских женщин, которым, с благословения православных владык, казаки во славу господа вспарывали животы, на их глазах.
Скажите это матерям, чьи рты, с благословения православных владык, какзаки, набивали мясом их сваренных детей.
Скажите это штундистам, молоканам, менонитам ...

[Шооран]

Скажите это мужьям беременных еврейских женщин, которым, с благословения православных владык, казаки во славу господа вспарывали животы, на их глазах.
Скажите это матерям, чьи рты, с благословения православных владык, какзаки, набивали мясом их сваренных детей.

Без проблем. Адреса только подскажите...

[Участковый]

О чем шумим за морем океаном,
Волнуя наши грустные края,
Мари и Жан Марии и Ивану
Шлют гордо обвинения своя

Позволю себе уточнить, что речь у иеромонаха Романа, все же, идет об обличителях из РПЦЗ. Харизматы вряд ли могут быть названы правдолюбцами в рясах.

[Шооран]

Позволю себе уточнить, что речь у иеромонаха Романа, все же, идет об обличителях из РПЦЗ. Харизматы вряд ли могут быть названы правдолюбцами в рясах.

Да, это написано о РПЦЗ... но во многом подходит и к другим хулителям...

[американец]

Позволю себе уточнить, что речь у иеромонаха Романа, все же, идет об обличителях из РПЦЗ. Харизматы вряд ли могут быть названы правдолюбцами в рясах.

Да, мы правдолюбцы в костюмах.

[свящ. Евгений Л]

Читайте древнейший рукописный документ "Повесть Временных Лет". (Откуда есть пошла земля руска). Там есть расценки на грехи. Документ написан, если не ошибаюсь в 12, или 13 веке.

"Расценки на грехи" по канонам, представляют из себя периоды данные для покаяния, и имеющие ту или иную форму отлучения (от Причастия или от церковного общения). А в "Повести", вероятно, приведены элементы государственного законодательства, когда штраф за нравственное преступление, передается на содержание Церкви. Пользование поисковыми системами интернета я еще не освоил хорошо, по этому говорю, на основе Вашей цитаты.

[американец]

"Расценки на грехи" по канонам, представляют из себя периоды данные для покаяния, и имеющие ту или иную форму отлучения (от Причастия или от церковного общения). А в "Повести", вероятно, приведены элементы государственного законодательства, когда штраф за нравственное преступление, передается на содержание Церкви. Пользование поисковыми системами интернета я еще не освоил хорошо, по этому говорю, на основе Вашей цитаты.

В 12 и 13 веке, церковь уже оказывала влияние на законотворчество. Без ее участия и согласия государство не могло навязать церкви такое правило. Кстати, позднее, когда светская власть увидела прибыльность расценок на грехи, штрафы перестали выплачиваться церкви, и перешли в государственную казну. Тем не менее, церковь около 200 лет взимала плату за грехи. "Повесть временных лет" можно найти в любой городской библиотеке. Повесть временных лет, это древнейший рукописный документ о зарождении государства Российского. Из него мы узнаем, о крещении Руси, князе Олеге, Владимире, и т.д.. Это первоисточник, легший в основу всей отечественной истории на научном уровне. По нему нас всех учили в школах...

[Игорь Панфилов]

Я рад, что произвожу впечатление столь состоятельного человека, способного обеспечить о. Геннадию возможность проповедовать Евангелие в Сибири, но, уверяю Вас, моя бюджетная зарплата позволяет мне участвовать в финансировании только моей собственной общины.

Под словом "вы" я имел ввиду протестантов в целом. В следующий раз буду это уточнять.

Кроме того, исчерпывающий перечень намерений, которые могут быть у протестантов Вы уже привели.

Этот перечень относился к случаю, когда на протестантские мероприятия, для завоевания доверия публики, приглашается православный священник, роль которого этим и должна ограничиться.
В противном случае протестанты будут непоследовательны. Как можно дать серьезную роль тому, кто не только сам ушел от "чистоты евангельского ученияо", не только сам идолопоклонник, не только сам использует "странные практики" почитния умерших и их мощей, но и других этому учит?

Или за последний час Вы сменили свое мнение и полагаете, что протестант может искренне желать успеха православной миссии?

Из всяких правил бывают исключения, к тому же я верю в чудеса.

Т.е. собирать подаяние на Западе - дело недостойное РПЦ? Отчасти согласен, когда в своей стране, каждый если не первый богач, то второй, начиная с Б. Березовского, объявляет себя православным (ни одного олигарха-протестанта мне пока не попадалось), идти за деньгами в Европу или США странно.

Неужели вам нужно говорить о том, что о человеке можно судить не по тому, кем он себя объявляет, а по его делам?

Тогда к чему вообще был поднят вопрос о протестантских пожертвованиях на православную проповедь?

Вопрос был ироничный и не предполагал серьезного обсуждения, т.к. мысль о том, что протестанты (особенно "американец") могут жертвовать деньги на православное служение, звучит, по-моему, абсурдно.
Считаю тему можно закрыть.

[Игорь Панфилов]

Да Вы что, как Вам не стыдно, ай-йя-йя-йя-йяй. Православная церковь ца последние 12 лет, построила около 12000 храмов. Многие из которых с многомиллионым бюджетом. В год около 1000 храмов, в день, около 3. И Вы еще просите деньги на православную евангелизацию??? Кстати, на мой взгляд, картины нищих детей роющихся в помойке в поисках пирожка, на фоне золотых куполов и попов с килограммовыми золотыми крестами, - картина омерзительная.

Речь шла не о пожертвованиях на храмы, а на проповедь. Читайте внимательно. А по поводу голодных детишек. Так что же вы "свалили", остались бы да помогли чем-нибудь? Хотя и сейчас не поздно.

[Участковый]

Этот перечень относился к случаю, когда на протестантские мероприятия, для завоевания доверия публики, приглашается православный священник, роль которого этим и должна ограничиться.

Если в организации мероприятия участвует протестантская организация (в любой форме: финансами, людьми, иными ресурсами), то такое мероприятие является совместным. И уж, тем более, если этой организации предоставляется полный контроль за всем происходящим и расходованием средств. Элементарно, если священник не укажет, за чей счет он снимает зал, есть все основания обвинить его в конфессиональной анонимности и звонить А.Л. Дворкину.

В противном случае протестанты будут непоследовательны. Как можно дать серьезную роль тому, кто не только сам ушел от "чистоты евангельского ученияо", не только сам идолопоклонник, не только сам использует "странные практики" почитния умерших и их мощей, но и других этому учит?

Те, кто считает православных идолопоклонниками, не стремятся организовывать с ними совместных мероприятий, ибо что общего может быть у Христа с Велиаром. Это же очевидно.

Из всяких правил бывают исключения, к тому же я верю в чудеса.

Удивлен. Честно. И не скажу, что удивлен неприятно.

Неужели вам нужно говорить о том, что о человеке можно судить не по тому, кем он себя объявляет, а по его делам?

Логично предположить, что если человек объявляет себя православным, то и на дело благое должен давать он, а не посторонний этой церкви человек (ведь, если не ошибаюсь, по православным представлениям, протестанты стоят вне Церкви).

Вопрос был ироничный и не предполагал серьезного обсуждения, т.к. мысль о том, что протестанты (особенно "американец") могут жертвовать деньги на православное служение, звучит, по-моему, абсурдно.

Да, как сказать, знаю нескольких, которые давали деньги на ремонт церкви. Не скажу, что одобряю это их действие, как и вообще увлечение строительством рукотворенных храмов.
Фактов сбора средств на миссию со стороны православных не встречал. Впрочем, сомневаюсь, что православная миссия, учитывая нынешнюю постановку дела, может быть эффективнее протестантской. Так что пока опираемся на силы собственных миссионеров.

[Участковый]

Многоуважаемые участники, вопросы охоты, рыбалки, истребления грызунов и т.п. просьба обсуждать в "Беседке". Во избежание оффтопика.