Россия - НЕ православная страна

[свящ. Евгений Л]

Не стыдно эту пакость (я имею в виду открывающийся по ссылке "документ") на всеобщее обозрение от собственного имени выкладывать? Только не говорите, что Вы не в курсе лживости сего опуса.

Вы можете его как-либо опровергнуть? Это стыдно для Ульянова, Троцкого, Свердлова, Дзержинского. Для нас-то что должно быть стыдно? Факты есть факты. Основываясь на ситуации в России, Гитлер обосновал свой антисемитизм в Германии.

[свящ. Евгений Л]

О да, православные своих сильно возлюбляють. Так возлюбляють, що их списки потом в комитетах ажно девать некуда. Наш церковный бухгалтер, рассказала историю, что когда она была молодой, и крестила свою новорожденную дочку в православной секте, на следующий день ее вызвали в коммитет советской молодежи, и по полной программе устроили ей раздолбон.

Тот батюшка сильно возлюблял ближних своих. А таких в православии с их любовью к гэбистам - 99,9999%

Конечно у вас доносчиком, кроме священника быть и не может никого. Знали бы историю РПЦ 20 века - ситуацию в послехрущевские времена, какой статус был у священника на приходе, а какой у старосты (поставляемого под контролем властей). Вы, кажется, и не поверите, что до Горбачевского 1990г распоряжались наймом и увольнением священников миряне. Да?

[свящ. Евгений Л]

Я изучал православие в самом, что не на есть первоисточнике. Вы читали "Повесть временных лет". Куда уже перевее первоисточник. Что там написано. "Ащо кум с кумою блуд твореть, митрополиту 30 гривен...". Православие оценило грехи в деньгах.

Не нужно обладать глубоким логическим мышлением, чтобы понять, что при таком раскладе, церкви было выгодно, чтобы люди грешили. И они грешили, и еще как грешили. Так что брошюрки протестанские тут вообще не причем.

Говорю Вам, православие, - проклятие для России.

Наипремудрейший, в "Повести" канонического права вообще нет. Если хотите посмотреть каноны - они расположены здесь Святоотеческое наследие [Pagez.ru]

[Участковый]

Вы можете его как-либо опровергнуть?

Опровергнут этот "список" давно и не мной, и Вы это опровержение читали, более того, на него отвечали. Поэтому я и говорю, что Вы никак не можете не знать о том, что "документ" - фальшивка. Тем не менее, зная о его лживости, Вы, с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете его постить теперь уже на этом форуме.

Это стыдно для Ульянова, Троцкого, Свердлова, Дзержинского. Для нас-то что должно быть стыдно? Факты есть факты. Основываясь на ситуации в России, Гитлер обосновал свой антисемитизм в Германии.

Им может и должно быть стыдно, но только за то, что сделали они. А антисемитские фальшивки на христианском форуме публикуете Вы. Потому к Вам и вопрос.

[Гумеров Эмиль]

Михаил, а кем и где был опровергнут данный список?

[Шооран]

Да... почитаешь такие списки, и начинает казаться, что я вовсе и не чурка какая безродная, а глубоко законспирированный еврей и мне положены штаны желтые...

По поводу состава СНК:

Первый Совнарком был временный, до созыва Учредительного собрания. Образован он был по постановлению Второго Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов от 26 октября (8 ноября) 1917 года.
В первый состав СНК вошли:
председатель - Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (русский, из дворян)
наркомы:
по внутр. делам Рыков Алексей Иванович (русский, из крестьян)
земледелия Милютин Владимир Павлович (русский, из семьи сельского учителя)
труда Шляпников Александр Гаврилович (русский, из мещан)
по делам военным и морским Антонов-Овсеенко Владимир Александрович (русский или украинец, из семьи офицера)
Крыленко Николай Васильевич (русский или украинец, из семьи служащего)
Дыбенко Павел Ефимович (украинец, из крестьян)
по делам торговли и промышленности Ногин Виктор Павлович (русский, из семьи приказчика)
народного просвещения Луначарский Анатолий Васильевич (русский, из дворян)
финансов Скворцов-Степанов Иван Иванович (русский, из семьи служащего)
по делам иностр. Троцкий (Бронштейн) Лев Давыдович (еврей, из семьи арендатора)
юстиции Ломов-Оппоков Георгий Ипполитович (русский, из дворян)
по делам продовольствия Теодорович Иван Адольфович (поляк, из дворян)
почт и телеграфов Авилов (Глебов) Николай Павлович (русский, из семьи сапожника)
по делам национальностей Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (грузин, из семьи сапожника)

В ноябре 1917 январе 1918 в СНК вошли руководители наркоматов, созданных после съезда:
по железнодорожным делам Елизаров Марк Тимофеевич (русский, из крестьян)
государственного призрения Коллонтай (урожд. Домонтович) Александра Михайловна (украинка, из дворян)
ВСНХ Осинский Н. (наст. - Оболенский Валериан Валерианович) (русский, из семьи ветеринара)

[Шооран]

После роспуска Учредительного собрания Третий Всероссийский съезд Советов постановил 18 (31) января 1918 года устранить из наименования Сов. правительства слово "временный". Название СНК было закреплено Конституцией РСФСР 1918 года. СНК в ней посвящена Глава восьмая Раздела Первого.

В 1918 в СНК входили наркомы:
а) по иностранным делам - Чичерин Георгий Васильевич (русский, из дворян)
б) по военным делам - Троцкий (Бронштейн) Лев Давыдович (еврей, из семьи арендатора)
в) по морским делам - Троцкий Л.Д.
г) по внутренним делам - Петровский Григорий Иванович (русский или украинец, из семьи ремесленника)
д) юстиции - Стучка Петр Иванович (Петерис Янович) (латыш, из крестьян)
е) труда - Шляпников Александр Гаврилович (русский, из мещан)
ж) социального обеспечения - Винокуров Александр Николаевич (русский, из семьи чиновника)
з) просвещения - Луначарский Анатолий Васильевич (русский, из дворян)
и) почт и телеграфов - Подбельский Вадим Николаевич (?, из семьи политссыльных)
к) по делам национальностей - Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (грузин, из семьи сапожника)
л) по финансовым делам - Гуковский И.Э. (?)
м) путей сообщения - Невский Владимир Иванович (наст. - Кривобоков Феодосий Ивнович) (русский, из семьи купца)
н) земледелия - Середа С.П. (украинец?)
о) торговли и промышленности - Вронский М.Г. (поляк?)
п) продовольствия - Цюрупа Александр Дмитриевич (украинец, из семьи чиновника)
р) Государственного контроля - Ландер Карл Иванович (латыш?)
с) Высший Совет Народного Хозяйства - Рыков Алексей Иванович (русский, из крестьян)
т) здравоохранения - Семашко Николай Александрович (русский, из семьи учителя)

Источники:
1)Великая Октябрьская социалистическая революция. Энциклопедия. Под ред.Г.Н.Голикова, М.И.Кузнецова. Отв. секретарь изд. Ю.Ю.Фигатнер. М., Советская Энциклопедия, 1977. С. 552-555
2)БСЭ
3)кое-что из инета

П.С. Хотя я видел и более крутые списки, там и Ленин, и даже Сталин названы евреями...

[josh]

Да... почитаешь такие списки, и начинает казаться, что я вовсе и не чурка какая безродная, а глубоко законспирированный еврей и мне положены штаны желтые...

Шооран, соглашайтесь! Объявим Вас "потерянным коленом Израиля" и репатриируем на историческую родину . Вот совсем недавно мы выяснили, что коми-бывшие евреи, и теперь наша komi готовится к переезду вместе со снегом и лесами. Да и разница между нами небольшая: большинство европейских евреев потомки степных хазар. Так что решайтесь

[strazh]

Если хотите посмотреть каноны - они расположены здесь Святоотеческое наследие [Pagez.ru]

Зачем так далеко ходть, берем жите святых и читаем, кто как на бесе летел на службу в Иерусалим. Так сейчас все православие по сей день и не может избавится от сего транспорта, а вы говорите наследие, знаем его в оотчую. Или надо другой км, другую вуру, другое откровение, чтобы веритьтому, что пишут старцы? Если бы такова была вера, ей Богу говорю не уверовал, а так остается надежда, что непленен байками старцев, которые в своих пещерах вели диалог с демонаами. И не надо приводить примеры, а то то напишу, со слов старцев, что верить не захочется, могу подготовить обзор их цитат. А вы говорите единое православие, нет и еще раз нет в православии среди старцев единого мнения, у всех свой эпос.

[Шооран]

Шооран, соглашайтесь!

3,14-3,14-ски жалко...

[josh]

3,14-3,14-ски жалко...

Да ладно Вам! Тут на форуме люди животы свои за веру кладуть, можно сказать, а Вам 5 грамм субпродукта жалко . Зато какие выгоды потом! Смело сможете требовать от мирового кагала свою долю от продажи России!

[свящ. Евгений Л]

Опровергнут этот "список" давно и не мной, и Вы это опровержение читали, более того, на него отвечали. Поэтому я и говорю, что Вы никак не можете не знать о том, что "документ" - фальшивка. Тем не менее, зная о его лживости, Вы, с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете его постить теперь уже на этом форуме.
Им может и должно быть стыдно, но только за то, что сделали они. А антисемитские фальшивки на христианском форуме публикуете Вы. Потому к Вам и вопрос.

Насколько я помню, на баптисте.орг Патриота(из ЕХБ), который дал эту ссылку, Вы вовсе не переубедили, и опровержения этой ссылки там, я достойного не видел, тем более доказательств ее лживости, по этому и взял ее сюда.

[Игорь Панфилов]

О да, православные своих сильно возлюбляють. Так возлюбляють, що их списки потом в комитетах ажно девать некуда. Наш церковный бухгалтер, рассказала историю, что когда она была молодой, и крестила свою новорожденную дочку в православной секте, на следующий день ее вызвали в коммитет советской молодежи, и по полной программе устроили ей раздолбон.
Тот батюшка сильно возлюблял ближних своих. А таких в православии с их любовью к гэбистам - 99,9999%

Американец! Одну и туже ситуацию можно видеть по-разному и выводы из неё тоже делать разные. Вот вам пример, который недавно рассказала одна сестра из нашего прихода.
В молодости, ещё будучи комсомолкой, она была в командировке в одном городе. Ей давно уже хотелось принять крещение, но не было возможности. А в этом городе был один из немногих действующих храмов. Она зашла туда, нашла батюшку и сказала ему о своем желании. А он ей говорит: "А вы знаете о том, что я должен сообщать властям о каждом, кто принял крещение? Иначе и этот храм закроют." Она говорит: "Знаю". Он ей: "Тогда давайте креститься". Так она приняла крещение и это был переломный момент в её жизни. Неужели у вас, после этого, повернётся язык обвинить этого священника в "любви к гэбистам"?
Превратное отношение к Церкви производит и превратное истолкование событий её истории. Вы видите в ней то, что хотите видеть. Церковь была под властью безбожного режима и вам, не испытавшим этого, легко бросаться в неё "камнями", испытывая при этом "праведный" гнев. Это отношение Хама. Да, Ной согрешил, но Хам не должен был высмеивать его за это и сообщать об этом другим. Сим и Иафет чтобы, даже случайно, не увидеть наготы отца, зашли в шатёр спиной вперёд и прикрыли его. И получили благословение отеческое и Божье. Вот пример всем "хамам", любящим выставлять на показ и смаковать грехи, ошибки и беды своего народа, своей (по принадлежности их предков) Церкви. Вами и всеми остальными ругателями Православной Церкви движет не желание её дальнейшего оздоровления, не желание её избавления от пороков (в этом случае нужно было бы войти в неё и стараться любовью покрыть это), но движет "хамова" нелюбовь к ней и к Отечеству. Всякий успех Православной Церкви будет вызывать у вас раздражение, согласитесь с этим. И не говорите, что вам хочется, чтобы как можно больше россиян обратились ко Христу. Протестантам хочется, чтобы как можно больше обратилось в протестантизм.
Давайте представим ситуацию. Православный священник, да хотя бы о.Геннадий, который, общеизвестно, является талантливым проповедником, предлагает провести крупное, евангелизационное мероприятие, на котором он обязуется говорить только о Христе и ни слова о различных конфессиях, о Марии, святых, молитвах за умерших и пр. Вопрос. Найдутся ли протестантские спонсоры, сокрушающиеся о бездуховности России, для финансирования этого проекта и других подобных, которые организует Православная Церковь? А если и найдутся, то сколько их будет от общего числа спонсирующих евангелизацию в России?
("Американец" и другие, найдите хоть одного, гарантируем полный контроль с вашей стороны за содержанием мероприятия и расходованием средств, честное слово)

[Участковый]

Насколько я помню, на баптисте.орг Патриота(из ЕХБ), который дал эту ссылку, Вы вовсе не переубедили,

Как раз участник п@триот не настаивал на подлинности емельяновского списка, ограничившись общим замечанием, что евреев в советских органах власти было все-таки много. С чем не было смысла спорить, т.к. "много-мало" - суждения оценочные.

и опровержения этой ссылки там, я достойного не видел, тем более доказательств ее лживости, по этому и взял ее сюда.

Разумеется, ни присутствие в списке людей, никогда не состоявших в СНК, ни "присвоение" еврейских фамилий русским или украинцам, ни приведение названий никогда не существовавших в действительности ведомств, для истинного православного патриота не являются основанием для признания ложности документа, если сей документ изобличает гнусную сущность мирового еврейства.

Михаил, а кем и где был опровергнут данный список?

Юмор ситуации в том, что этот список нигде не был подтвержден: ни одного официального документа, где перечислялся бы приведенный список членов СНК, нет. Так что, по большому счету и опровергать нечего. Впрочем, вот еще ссылка к тому, что привел Шооран: ogrizomuta

Давайте представим ситуацию. Православный священник, да хотя бы о.Геннадий, который, общеизвестно, является талантливым проповедником, предлагает провести крупное, евангелизационное мероприятие, на котором он обязуется говорить только о Христе и ни слова о различных конфессиях, о Марии, святых, молитвах за умерших и пр. Вопрос.

А какие проблемы? Во время проведения евангелизационной программы "Надежда есть!" в телевизионные программы, оплаченные протестантскими миссиями, приглашались православные священники и кое-кто из них даже участвовал. Но, учитывая настроение "оцов-командиров" из числа епископата, отважились на подобное немногие.

[свящ. Евгений Л]

Как раз участник п@триот не настаивал на подлинности емельяновского списка, ограничившись общим замечанием, что евреев в советских органах власти было все-таки много. С чем не было смысла спорить, т.к. "много-мало" - суждения оценочные.
Разумеется, ни присутствие в списке людей, никогда не состоявших в СНК, ни "присвоение" еврейских фамилий русским или украинцам, ни приведение названий никогда не существовавших в действительности ведомств, для истинного православного патриота не являются основанием для признания ложности документа, если сей документ изобличает гнусную сущность мирового еврейства.

Юмор ситуации в том, что этот список нигде не был подтвержден: ни одного официального документа, где перечислялся бы приведенный список членов СНК, нет. Так что, по большому счету и опровергать нечего. Впрочем, вот еще ссылка к тому, что привел Шооран: ogrizomuta

Михаил, никакого юмора в приведенной Вами ссылке я не усмотрел. В конце 2-ой ее страницы ogrizomuta: РРІСеи Рё РёС Р°ССРєРёР№ заговоС. РСодолжение. почитайте в обсуждении выдержки "поэта" Багрицкого, как он описывает свою национальную иудейскую гордость при изнасиловании русской девушки. Также на приведенной Вами ссылке дана страница (тоже чз ссылку) из книги Шафаревича И. Р. Шафаревич ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА ГЛАВА 10 - 12 (может еще еврея в антисемитизме обличите) о роли еврейства в русской революции. Вам не "антисемитов" ругать, а скорее очнуться необходимо. Я почитал через Вашу ссылку Шафаревича о роли еврейства в русской, несостоявшихся германской и венгерской революциях - это ужас какой-то. Вы хоть сами заранее свои ссылки проверяйте.