Холодный душ

[neo]

Прошло достаточно времени с первого поста этой темы.
Могу теперь совершенно убеждённо высказаться, что те места Писания, которые я привёл в указанном посте необходимо принимать буквально.
Большая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ложится на нас после того как мы получаем познание истины.
Если мы не останавливаемся в своих грехах, которые мы осознаём и из раза в раз повторяем их снова и снова, то мы теряем ВСЁ.

[Mr.Andrew]

то мы теряем ВСЁ.

Согласен, что теряем, но относится такое только к тому, кто ПОЛУЧИЛ ПОЗНАНИЕ истины.----Андрей.

[neo]

Согласен, что теряем, но относится такое только к тому, кто ПОЛУЧИЛ ПОЗНАНИЕ истины.----Андрей.

Уверен, что определение ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ относится к любому, кто покаялся перед Богом, призвал Господа Иисуса Христа в свою жизнь и получил крещение Духом Святым.
Ходите с Духом хоть один день и говорите, что не имеете познание истины это ложь и лицемерие. Потому как самая главная истина это истина о спасении и вере. И не знать ее, называя себя христианином, думаю, не возможно. Если конечно заведомо не планировать ложь.
Это я говорю сам себе в первую очередь. За вас я решать не могу.

[Володя77]

neo

Большая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ложится на нас после того как мы получаем познание истины.

Если мы не останавливаемся в своих грехах, которые мы осознаём и из раза в раз повторяем их снова и снова, то мы теряем ВСЁ.

Согласен с Вами, брат мой. Ответственность за наше спасение (то есть, вход по окончанию жизни в теле, в ЦН) лежит на каждом из нас. Шанс войти туда, куда мы все (многие) стремимся, можно и не реализовать... Писание говорит, что, к сожалению, таких будет много...
Господи, помоги нам не оказаться легкомысленными... и дай сподобиться войти в Царство Твое, которое усилием берется... (конечно же, при наличии веры).

[Mr.Andrew]

Уверен, что определение ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ относится к любому, кто ...

Тут я бы хотел отметить разницу между ЗНАТЬ ИСТИНУ и ЗНАТЬ ПРО ИСТИНУ. Потеря всего относится к первому состоянию.--- Андрей.

[Павел_38]

Есть такое место в Писании, оно производит на меня действия холодного отрезвляющего душа, когда я несколько начинают терятся. Вот оно:
[Евр.10:26] Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
[Евр.10:27] но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
............
Если конечно, кто-то пожелает высказаться или будет что-то на сердце подобное, что сейчас у меня, конечно же прошу к общему столу обсуждения.

Прежде чем разбираться в этом вопросе, я думаю, нужно определиться, что такое грех. Если грех - это любое неправильное действие, сделанное сознательно, то апостол Павел повинен в произвольном грехе не менее, чем любой из нас. Так как он в другом своем послании пишет:"Что не хочу, то делаю, а что хочу, то не делаю...".
Я верю так. Грех - это неверие. Неверие - это корень всякого греха. А что из этого корня вырастет - воровство, убийство, лжесвидетельство - это уже дело второе. Именно неверие Слову Божьему - причина всякого греха.
И если умственное понимание, букву Писания, считать "познанием истины", то всякий из нас грешит произвольно, а особенно в контексте Нагорной проповеди. Потому что никто из нас не любит, как должно, не то, что врагов, но и братьев своих.
Я верю, что буква Писания оживляется Духом Святым, для каждого в свое время, и называю это откровением.
Вот против живого Слова согрешать нежелательно.
В одном апокрифе описан человек, пахавший поле в субботу. (Сам не читал, мне пересказали, если не точно по тексту, извините). К нему подошел Иисус, и сказал:"Благословен ты, если разумеешь, что делаешь, и проклят ты, если не разумеешь."
По закону, пахать в субботу - грех, достойный смерти. А по новому завету - ничего страшного.

Так и с произвольным грехом.

Блаженны те, кто разумеют, что делают, и прокляты те, кто не разумеет. Я не проклинаю никого, а просто констатирую факт.

Да благословит Вас Господь, и даст Вам всякое духовное разумение и понимание, мудрость не человеческую, а Божью!

[neo]

Тут я бы хотел отметить разницу между ЗНАТЬ ИСТИНУ и ЗНАТЬ ПРО ИСТИНУ. Потеря всего относится к первому состоянию.--- Андрей.

Если вам не сложно, можете, пожалуйста, объяснить, в чём различие в вашем понимании?

p.s. или всё достаточно хорощо объяснил Павел_38 в предыдущем посте?

[neo]

Прежде чем разбираться в этом вопросе, я думаю, нужно определиться, что такое грех. Если грех - это любое неправильное действие, сделанное сознательно, то апостол Павел повинен в произвольном грехе не менее, чем любой из нас. Так как он в другом своем послании пишет:"Что не хочу, то делаю, а что хочу, то не делаю...".
Я верю так. Грех - это неверие. Неверие - это корень всякого греха. А что из этого корня вырастет - воровство, убийство, лжесвидетельство - это уже дело второе. Именно неверие Слову Божьему - причина всякого греха.
И если умственное понимание, букву Писания, считать "познанием истины", то всякий из нас грешит произвольно, а особенно в контексте Нагорной проповеди. Потому что никто из нас не любит, как должно, не то, что врагов, но и братьев своих.
Я верю, что буква Писания оживляется Духом Святым, для каждого в свое время, и называю это откровением.
Вот против живого Слова согрешать нежелательно.
В одном апокрифе описан человек, пахавший поле в субботу. (Сам не читал, мне пересказали, если не точно по тексту, извините). К нему подошел Иисус, и сказал:"Благословен ты, если разумеешь, что делаешь, и проклят ты, если не разумеешь."
По закону, пахать в субботу - грех, достойный смерти. А по новому завету - ничего страшного.

Так и с произвольным грехом.

Блаженны те, кто разумеют, что делают, и прокляты те, кто не разумеет. Я не проклинаю никого, а просто констатирую факт.

Да благословит Вас Господь, и даст Вам всякое духовное разумение и понимание, мудрость не человеческую, а Божью!

Очень сильный и глубокий ответ.
Когда читаю то полностью с вами соглашаюсь.
Но нужно подумать хорошо и почитать Павла.
Как созрею напишу.

p.s. хочу определить где та грань...

[неизвестный]

Прежде чем разбираться в этом вопросе, я думаю, нужно определиться, что такое грех. Если грех - это любое неправильное действие, сделанное сознательно, то апостол Павел повинен в произвольном грехе не менее, чем любой из нас. Так как он в другом своем послании пишет:"Что не хочу, то делаю, а что хочу, то не делаю...".
Я верю так. Грех - это неверие. Неверие - это корень всякого греха. А что из этого корня вырастет - воровство, убийство, лжесвидетельство - это уже дело второе. Именно неверие Слову Божьему - причина всякого греха.
И если умственное понимание, букву Писания, считать "познанием истины", то всякий из нас грешит произвольно, а особенно в контексте Нагорной проповеди. Потому что никто из нас не любит, как должно, не то, что врагов, но и братьев своих.
Я верю, что буква Писания оживляется Духом Святым, для каждого в свое время, и называю это откровением.
Вот против живого Слова согрешать нежелательно.
В одном апокрифе описан человек, пахавший поле в субботу. (Сам не читал, мне пересказали, если не точно по тексту, извините). К нему подошел Иисус, и сказал:"Благословен ты, если разумеешь, что делаешь, и проклят ты, если не разумеешь."
По закону, пахать в субботу - грех, достойный смерти. А по новому завету - ничего страшного.

Так и с произвольным грехом.

Блаженны те, кто разумеют, что делают, и прокляты те, кто не разумеет. Я не проклинаю никого, а просто констатирую факт.

Да благословит Вас Господь, и даст Вам всякое духовное разумение и понимание, мудрость не человеческую, а Божью!

Уважаемый ПАВЕЛ_38, здравствуйте! Вы пишете:
«Прежде чем разбираться в этом вопросе, я думаю, нужно определиться, что такое грех. Если грех - это любое неправильное действие, сделанное сознательно, то АПОСТОЛ ПАВЕЛ ПОВИНЕН В ПРОИЗВОЛЬНОМ ГРЕХЕ НЕ МЕНЕЕ, ЧЕМ ЛЮБОЙ ИЗ НАС. Так как он в другом своем послании пишет:"Что не хочу, то делаю, а что хочу, то не делаю...".»
Самым большим грехом считается НЕЗНАНИЕ БОГА, а отсюда ВСЯКОЕ НЕВЕЖЕСТВО. Ведь, если не знает человек, что БОГ ОТЕЦ ЕГО существует, то и ВЕРА НИКАКАЯ НЕ НУЖНА. Конечно же, неверие, тоже грех.
Однако, ваша мысль в отношении Апостола Павла НЕВЕРНА. Об этом свидетельствую не я (я не авторитет), но свидетельствует Слово. Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ послание к Римлянам.
Во-первых, из-за ОБОЛЬЩАЮЩЕГО и ОБЩЕПРИЗНАННОГО конфессионального заблуждения вы пришли к мысли (или же повторяете её), что «ПАВЕЛ ПРОИЗВОЛЬНО ГРЕШИЛ». Это заблуждение особенно свойственно ХВЕ (как пятидесятникам, так и баптистам). Давайте уточним вначале, что слово «ПРОИЗВОЛЬНО», означает ПРЕДНАМЕРЕННО, УМЫШЛЕННО. И очевидный факт, что грешащий умышленно, это человек НЕИСКРЕННИЙ, а значит НЕ РАСКАЯВШИЙСЯ. Ибо, как раскаяться, СЛЕДУЯ ЛУКАВСТВУ? Это вы имеете в виду, говоря, что ПАВЕЛ ГРЕШИЛ ПРОИЗВОЛЬНО «НЕ МЕНЕЕ, ЧЕМ ЛЮБОЙ ИЗ НАС»? Последние жирные слова свидетельствуют о причине, по которой люди избрали для себя это заблуждение.
Эта причина - ОБЕЛЕНИЕ СЕБЯ ПОСРЕДСТВОМ ОЧЕРНЕНИЯ ДРУГОГО, ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОГО. От этого свой грех уже не кажется таким страшным.
Такой метод вещь явно САТАНИНСКАЯ.
Ибо, КАК, руководствуясь подобными вещами и лукавым умом, ПРИЙТИ К ПОКАЯНИЮ, КОТОРОГО ТРЕБУЕТ БОГ («сотворите ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ», и «обещание Богу ДОБРОЙ СОВЕСТИ») ?!
И это, не смотря на то, что ВАМ ИЗВЕСТНО, что Бог не делает своими служителями людей НЕВЕРУЮЩИХ. Потому что ГРЕШАЩИЙ УМЫШЛЕННО (произвольно), - ЧЕЛОВЕК НЕВЕРУЮЩИЙ. Неужели Бог-сердцеведец не знает, чем руководствуется КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК (в том числе и Павел)?
Ведь Библия говорит, что Иисусу Христу НЕ НАДО БЫЛО ГОВОРИТЬ НИ О КОМ, «ибо Он Сам знал, что в человеке».
А потому Павел с полным правом говорит: «1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, РИМЛЯНАМ: 1»
Зачем же вы УНИЖАЕТЕ ПРЕДВИДЕНИЕ Бога, унижая по своему невежеству, Его служителя?

«И если умственное понимание, БУКВУ Писания, считать "познанием истины", то всякий из нас грешит произвольно, а особенно в контексте Нагорной проповеди. Потому что никто из нас не любит, как должно, не то, что врагов, но и братьев своих.
Я верю, что буква Писания оживляется Духом Святым, для каждого в свое время, и называю это откровением.»
Если бы верующие НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛИ, то откуда бы у них было ОСОЗНАНИЕ ГРЕХА? А потому «букву ПИСАНИЯ» НАДО СЧИТАТЬ «познанием Истины» раз уж человек о ней СЛЫШАЛ (и не может сказать, что не слышал). И раз уж он ПОНИМАЕТ о чём говорит эта «буква», поскольку у него остаётся ОСОЗНАНИЕ ГРЕХА (и он гадает произвольно ли он грешит, или же нет?), и придумывает всякие уловки (и лживые аргументы), чтобы УСПОКОИТЬ свою совесть. Потому и сказано:
«19 И ВОТ ПО ЧЕМУ УЗНАЁМ, ЧТО МЫ ОТ ИСТИНЫ, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. 21 Возлюбленные! ЕСЛИ СЕРДЦЕ НАШЕ НЕ ОСУЖДАЕТ НАС, ТО МЫ ИМЕЕМ ДЕРЗНОВЕНИЕ К БОГУ, 22 И, ЧЕГО НИ ПОПРОСИМ, ПОЛУЧИМ ОТ НЕГО, ПОТОМУ ЧТО СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО И ДЕЛАЕМ БЛАГОУГОДНОЕ ПРЕД НИМ. 1-е ИОАННА: 3»
«Вот против живого Слова согрешать нежелательно.»

«В одном апокрифе описан человек, пахавший поле в субботу. (Сам не читал, мне пересказали, если не точно по тексту, извините). К нему подошел Иисус, и сказал:"БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ЕСЛИ РАЗУМЕЕШЬ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ, И ПРОКЛЯТ ТЫ, ЕСЛИ НЕ РАЗУМЕЕШЬ."
По закону, пахать в субботу - грех, достойный смерти. А по новому завету - ничего страшного.
Так и с произвольным грехом.
Блаженны те, кто разумеют, что делают, и прокляты те, кто не разумеет.
Я не проклинаю никого, а просто констатирую факт.»
Есть некая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА в словах, которые написаны в апокрифе, и упоминаются в вашей интерпретации. Там сказано так:
«Человек, если ты знаешь, что ты делаешь, то ты благословен, а если не знаешь, то ПРОКЛЯТ, КАК НАРУШИВШИЙ ЗАКОН.»
Не надо думать, что знание освобождает от исполнения Закона, ибо человек, когда НЕ ЗНАЛ, то и не мог делать того, чего не знал, а именно, что ему НЕОБХОДИМО ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ, и в этом ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЛЮБОВЬ к ближнему и к Богу. Однако ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ настоятельно подвигает его К ДЕЙСТВИЮ, потому что Истина говорит: «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди».
Стало быть, БЛАЖЕН тот, кто ЗНАЕТ и потому делает то есть, ИСПОЛНЯЕТ.
Другой вопрос ВСЕ ЛИ ЛЮДИ ЖЕЛАЮТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ИСТИНОЙ?
Несомненно, человеческое «богословие» всегда ПРОТИВОСТОИТ Истине, поскольку то, что говорит Она, противно желаниям плоти, а потому и сказано что: «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: ОНИ ДРУГ ДРУГУ ПРОТИВЯТСЯ, так что вы не то делаете, что хотели бы.»

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[neo]

Эта причина - ОБЕЛЕНИЕ СЕБЯ...
Если бы верующие НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛИ, то откуда бы у них было ОСОЗНАНИЕ ГРЕХА? А потому «букву ПИСАНИЯ» НАДО СЧИТАТЬ «познанием Истины» раз уж человек о ней СЛЫШАЛ (и не может сказать, что не слышал). И раз уж он ПОНИМАЕТ о чём говорит эта «буква», поскольку у него остаётся ОСОЗНАНИЕ ГРЕХА (и он гадает произвольно ли он грешит, или же нет?), и придумывает всякие уловки (и лживые аргументы), чтобы УСПОКОИТЬ свою совесть. Потому и сказано:
«19 И ВОТ ПО ЧЕМУ УЗНАЁМ, ЧТО МЫ ОТ ИСТИНЫ, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. 21 Возлюбленные! ЕСЛИ СЕРДЦЕ НАШЕ НЕ ОСУЖДАЕТ НАС, ТО МЫ ИМЕЕМ ДЕРЗНОВЕНИЕ К БОГУ, 22 И, ЧЕГО НИ ПОПРОСИМ, ПОЛУЧИМ ОТ НЕГО, ПОТОМУ ЧТО СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО И ДЕЛАЕМ БЛАГОУГОДНОЕ ПРЕД НИМ. 1-е ИОАННА: 3»

Это понимание и побудило меня создать данную тему.
Но по слабости своей хотел найти оправдание себе и своим грехам.

Тогда остаётся вопрос: как на самом деле остаться верным Слову?
Как вы решаете данную проблему для себя?
Я имею в виду, как умудряетесь поступать так чтобы жертва за грехи была для вас сохранена?

[неизвестный]

Это понимание и побудило меня создать данную тему.
Но по слабости своей хотел найти оправдание себе и своим грехам.

Тогда остаётся вопрос: как на самом деле остаться верным Слову?
Как вы решаете данную проблему для себя?
Я имею в виду, как умудряетесь поступать так чтобы жертва за грехи была для вас сохранена?

Здравствуйте, уважаемый NEO!
Я С РАДОСТЬЮ отвечаю вам, потому что далеко не всякий человек способен признавать свои ошибки. А Господь ИМЕННО ЭТОГО и ждёт от нас людей, чтобы ПОМИЛОВАТЬ нас. Мне хочется говорить о вашей искренности, но я человек, который может и ошибаться, а потому воздержусь от оценок. Один Бог не ошибается. И потому, если ОН ОЦЕНИТ вашу искренность, то она не сможет остаться без ЕГО ВОЗДАЯНИЯ. Да благословит вас Господь!
Отвечаю на ваш вопрос - КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ОСТАТЬСЯ ВЕРНЫМ СЛОВУ?
Вы очень правильно, употребили слово «ВЕРНЫМ», и я, соглашаясь с ним, говорю, что верным Слову может остаться только ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЙ человек. Кто же такой ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЙ человек?
Это тот, кто по искренности своей не ищет ЛЁГКИХ и ШИРОКИХ путей, а ПРИНИМАЕТ СЛОВО БОГА таким, как оно есть, не обращаясь к кому попало за разъяснениями. Но, прежде САМ УГЛУБЛЯЕТСЯ В ИЗУЧЕНИЕ БИБЛИИ, не надеясь на быстрое разрешение своих вопросов. Молится и постится, прося об этом Самого Бога. А Господь суть БОГ УСТРОЙСТВА, и, если потребуется, укажет путь к ответу даже и через людей, которых невидно, потому что очень мало. Но ОНИ У БОГА ЕСТЬ. Ибо Господь через Своего царя СОЛОМОНА сказал следующие слова: «Наследство, ПОСПЕШНО ЗАХВАЧЕННОЕ ВНАЧАЛЕ, не благословится впоследствии. ПРИТЧИ: 20(21)»
Но так случается с теми, кто решил поменять свою ПЛОТСКУЮ ПРИРОДУ на ДУХОВНУЮ. И такой выбор сделать ОЧЕНЬ НЕПРОСТО. Но, именно та Вера превращает человека в НОВУЮ ТВАРЬ, которая не в традиционном её понимании, повсюду встречается, и обольщает людей посредством МЁРТВЫХ ШТАМПОВ заученных цитат, без ДУХОВНОГО ИХ ПОНИМАНИЯ. Но эта Вера побуждает услышанные или же прочитанные слова УЧЕНИЯ БОГА претворить в жизнь. Это ПРОЦЕСС, в течение которого человек СТАНОВИТСЯ ПРАВЕДНИКОМ, падая и поднимаясь. Ибо, - Семь раз падёт праведник, и поднимется. Потому что РАБОТА НАД СОБОЙ при помощи ДУХА СВЯТОГО по изменению своей ПЛОТСКОЙ природы на ДУХОВНУЮ, и есть ДЕЛО ВЕРЫ. Как и сказано, что Вера БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.Потому что КАК МОЖНО ДЕЛАТЬ ДОБРОЕ, ОСТАВАЯСЬ ЗЛЫМ?
И говорить здесь О ЛЮБВИ не имеет смысла. Всё это говорю я вам, потому что ПРОЧИТАЛ ВСЁ В БИБЛИИ ИЗНАЧАЛЬНО, пропустил через сердце, а потому теперь говорю вам. Никакой человек ни говорит, ни делает того, что ему ЧУЖДО.
И к Богу я обращаюсь (ибо ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ И ИСТИННЫЙ ИСТОЧНИК ВСЕГО), говоря, чтобы ОН умножил и укрепил Веру мою, потому что - НИКТО НЕ ПОСТЫДИТСЯ, ВЕРУЯ В НЕГО.

Желаю вам ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО!

P.S. Более же всего прошу у Бога УМА и МУДРОСТИ, чтобы ПОНИМАТЬ СЛОВО ЕГО. Слава Ему ВОВЕКИ ВЕКОВ! Аминь!

[neo]

Это тот, кто по искренности своей не ищет ЛЁГКИХ и ШИРОКИХ путей, а ПРИНИМАЕТ СЛОВО БОГА таким, как оно есть
...
РАБОТА НАД СОБОЙ при помощи ДУХА СВЯТОГО по изменению своей ПЛОТСКОЙ природы на ДУХОВНУЮ, и есть ДЕЛО ВЕРЫ

я пока не буду отвечать.
мне нужно это пропустить через себя, а не просто прочитать разумом.

пока я только понимаю, что я это знал раньше, но не мог принять или из-за не твёрдой веры или из-за страха перед изменениями, поэтому пытался найти лёгкий путь.

в любом случае ваше слово для меня сейчас во время...
благодарю.

p.s. и ещё, как раньше верить я уже не хочу, мне мало, мне нужно большего, мне нужен Бог

[Mr.Andrew]

Если вам не сложно, можете, пожалуйста, объяснить, в чём различие в вашем понимании?

p.s. или всё достаточно хорощо объяснил Павел_38 в предыдущем посте?

Не сложно, очень доходчиво на примере учеников Христа - 3,5 года имея познание ПРО Христа, и очень стараясь не предавать Его все же продолжали делать ляпсус за ляпсусом. После рождения свыше получили ПОЗНАНИЕ самого Христа, а с ним и способность не грешить. Грехи, делаемые до рождения свыше, не приводили их к смерти. Но грех, совершенный после того, как ты рожден, получил способность не грешить, не прощается. Вот так эта разница в учениках явлена.

[Mr.Andrew]

p.s. или всё достаточно хорощо объяснил Павел_38 в предыдущем посте?

Нет, не хорошо объяснил. И хотя Павел_38 для меня драгоценный брат, но Рим.7. он не знает.

[neo]

После рождения свыше получили ПОЗНАНИЕ самого Христа, а с ним и способность не грешить. Грехи, делаемые до рождения свыше, не приводили их к смерти. Но грех, совершенный после того, как ты рожден, получил способность не грешить, не прощается. Вот так эта разница в учениках явлена.

Тогда вытекает следующий вопрос: что значит, рождение свыше для вас и как это рождение получить?
А также, мне нужны места Писания, из которых можно понять что Апостолы после того как получили рождение свыше больше не грешили.


я согласен с Неизвестным, что верным слову можно остаться только будучи искренне верующим человеком. И необходимо чётко принять решение поменять свою плотскую природу на духовную. И это на самом деле ПРОЦЕСС, как говорит Неизвестный, в течении которого человек падает и поднимается, но с каждым разом всё больше изменяясь и принося всё больше плода. И конечно такой процесс невозможен без помощи и водительства Духа Святого.

Если можете, выразите своё мнение.