Любовь и вера

[kapitu]

[quote=Алмодад;720331]

Друзья будем скромнее. Я думаю, что запрет брать неверующего(ую) имеет корни из ВЗ где иудеям запрещалось брать себе язычника...

преемственность церковной политики, очень вероятно.В любом случае плюс вам за такой призыв

[Alexey72]

[quote=Алмодад;720331]

Я думаю, что запрет брать неверующего(ую) имеет корни из ВЗ где иудеям запрещалось брать себе язычника...

Новый вообще советует не вступать в брак.

[kapitu]

[quote]

вопрос поставлен не правильно. попробуйте ещё раз.

Почему сразу неправильно, просто непонятно для вас.Буду объяснять.

Думаю,когда Иисус говорил о муже и жене, имел ввиду содержание , а не форму.Если муж и жена (по форме,) не любят друг друга,то они суть чужие люди.В таком случае блудом будет скорее их совместное житие.А истинным мужом или женой будет любимый на стороне,и именно ему/ей будут изменять.

так это же хорошо.

Смотря что и на пользу ли вам эти знания

а это и вовсе здорово!

с протестантской точки зрения да

[kapitu]

Новый вообще советует не вступать в брак.

это вы о паулизме?

[Снежинка]

А кто решил, что юноша будет всегда неверующим?
И не могу согласиться, что надо бежать в пустыню. Надо научиться жить ( именно этому учит нас Христос) среди людей, а не в пустыне. Ибо падший дух и бродит "по безводным местам". Запрещают, потому что искажают Слово и "не покоряются ему". Потому что не имеют "нищеты духа"- самодостаточны.
Потому что, "для чистого всё чисто".Потому что берут на себя роль "вместо Христа".

Жить среди людей, работать вместе с ними на производстве, учиться в учебном заведении, дружить это одно. А в браке люди прилепляются друг к другу и становяться одной плотью. Это не то же самое, что наше общение с людьми на призводстве или в транспорте.

[Alexey72]

[quote=kapitu;720399]

Почему сразу неправильно, просто непонятно для вас.Буду объяснять.

Думаю,когда Иисус говорил о муже и жене, имел ввиду содержание , а не форму.Если муж и жена (по форме,) не любят друг друга,то они суть чужие люди.В таком случае блудом будет скорее их совместное житие.А истинным мужом или женой будет любимый на стороне,и именно ему/ей будут изменять.

Иисус говорил то, что имел ввиду. И потом, ОН разговаривал с людьми воспитанными на законе, а не на европейском гуманизме. А посему, что бы понять, что Он имел ввиду, стоит обратиться к закону. НЕ надо Ему приписывать Ваше понимание.

Смотря что и на пользу ли вам эти знания

Да пока не жалуюсь.

с протестантской точки зрения да

Это Вы как кто сказали?

это вы о паулизме?

"паулизм" - изобретение гордых невозрождённых свыше людей. У меня же 27 книг единного Нового Завета!

[kapitu]

[quote]

Иисус говорил то, что имел ввиду

бесспорно

. И потом, ОН разговаривал с людьми воспитанными на законе, а не на европейском гуманизме.

и Он это учитывал!

А посему, что бы понять, что Он имел ввиду, стоит обратиться к закону.

к евангелиям лучше обращайтесь.

Цитата из Библии:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него

НЕ надо Ему приписывать Ваше понимание.

Я ничего не приписываю , пишу "думаю"

Вам же я смотрю ничего не мешат говорить за Бога.

Да пока не жалуюсь.

это не показатель,многие заблудшие души глубоко убеждены, что идут правильным путем.

Это Вы как кто сказали?

как человек разумный

"паулизм" - изобретение гордых невозрождённых свыше людей.

вы их судите, очень вероятно судом неправедным

[Alexey72]

[quote=kapitu;720590]

к евангелиям лучше обращайтесь.

Цитата из Библии:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него

и как это отменяет требования закона? на мой взгляд, эти слова ещё более усиливают значение закона. да и потом как это оправдывает Вашу точку зрения о "духовных браках"?

это не показатель,многие заблудшие души глубоко убеждены, что идут правильным путем.

а определяет кто, что они заблудшие?

как человек разумный

то, что Вы человек я и не совневался. но для атеиста это может быть было бы и достаточно, а для христианина ооочень мало.

вы их судите, очень вероятно судом неправедным

я их не сужу.

и Он это учитывал!

Вашим же "салом": Вам же я смотрю ничего не мешат говорить за Бога.

вы их судите, очень вероятно судом неправедным

Видите, только вероятно! а вероятно и прав.

[kapitu]

Alexey72

и как это отменяет требования закона?

всяк, закон уходит в прошлое,правда народ туго схватывает, по этому до сих пор все уходит....

на мой взгляд, эти слова ещё более усиливают значение закона.

чем?

да и потом как этооправдывает Вашу точку зрения о "духовных браках"?

это не оправдание, а ответ на ваш призыв "обратиться к закону"

Вот , кстати , вам параллельная тема о Законе

http://www.evangelie.ru/forum/t27091.html

а определяет кто, что они заблудшие?

хорошо что не Вы
хотя вы похоже так не считаете.

то, что Вы человек я и не совневался.

какие здравые слова, Вы начинаете расти в моих глазах

но для атеиста это может быть было бы и достаточно, а для христианина ооочень мало.

скажу вам по секрету, и те и другие человеки.


А вот это мне понравилось:

вы их судите, очень вероятно судом неправедным

Ответ №1:я их не сужу.

Ответ №2:Видите, только вероятно! а вероятно и прав.

Может Вы все-таки определитесь судите вы их или нет

[Alexey72]

Alexey72
всяк, закон уходит в прошлое,правда народ туго схватывает, по этому до сих пор все уходит....

и не уйдёт, до тех пор, пока, как сказал Господь, не исполнится всё.
Если не ушёл, значит не исполнилось. прочитайте приведённую Вами цитату в контексте. а то знаете ли, не красиво как-то по отношению ко Христу. тряпошный телефон какой-то получается.

Цитата из Библии:

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

(Лук.16:15-17)

чем?

это не оправдание, а ответ на ваш призыв "обратиться к закону"

а тем, что исходя из контекста речи, Иисус и не думал противопоставлять Себя закону и пророкам. Это было бы глупо, если учесть, что

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

речь о том, что почва для проповеди Царства уже была заложена законом и пророками. Иисус же пришёл не для того, что бы отменить закон, а исполнить. А посему, Сам будучи обрядовой стороной закона, Иисус не только не отменяет моральные требования закона, но и усиливает их.
Таперь, как Вы думаете, зачем супругам заповедовать любить друг друга, если на Ваш взгляд им просто можно разойтись, и найти ту самую любовь; И возможно, не один раз(ведь каждому свойственно ошибаться); так сказать, методом тыка?

хорошо что не Вы
хотя вы похоже так не считаете.
скажу вам по секрету, и те и другие человеки.
Может Вы все-таки определитесь судите вы их или нет

Капиту, кажется я понимаю, почему многие ветераны просто-напросто игнорируют Ваши посты. я Вас прошу: давайте прекратим препираться. Считайте, что Вы в этом победили. лучше по теме. я же прошу у Вас прощения. Виноват.

[kapitu]

[quote=Alexey72;721276].

а то знаете ли, не красиво как-то по отношению ко Христу.

Я так не считаю.

Цитата из Библии:

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

И что? Иисус камнями кого-то забрасывал, а не учил обратному?
Хотя согласно этой формулировки

Цитата из Библии:

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

должен был кидать(точнее согласно буквального восприятия ее,которое вы выдаете).Имхо, сути вы не видете.В самой же Библии(особенно ВЗ) чуть ли не на каждую фразу есть несколько вариантов ответа.

А насчет прелюбодеяний,не большее ли прелюбодеяние жить в нелюбви?

, Иисус и не думал противопоставлять Себя закону и пророкам. Это было бы глупо, если учесть, что

...........если учесть что век был 1.

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

заметьте " думаете"!

А посему, Сам будучи обрядовой стороной закона,

обряд
м.
1) Церемония, чин, по которому совершается что-л.
2) Действия, строго определенные обычаем, сопровождающие и оформляющие какие-л. акты (обычно культового характера).

думайте что говорите, Христос Благую Весть принес.

Иисус не только не отменяет моральные требования закона, но и усиливает их.

может аморальные

А Иисус как раз уводит от этих законов.

Таперь, как Вы думаете, зачем супругам заповедовать любить друг друга, если на Ваш взгляд им просто можно разойтись, и найти ту самую любовь; И возможно, не один раз(ведь каждому свойственно ошибаться); так сказать, методом тыка?

а вы думаете, что с первого раза никакая непросвещенная голова "метод тыка" не применяет?

Вывод алогичный,я ни в коем случае не отрицаю заповедь о любви.


А так это все опыт познания этого мира, людям свойственно ошибаться,заблуждаться, хотя с первого раза конечно гораздо лучше(но реже), кто-то карму отрабатывает(грехи не позволяют), кто-то т.с.недорос...и т.д.

Капиту, кажется я понимаю, почему многие ветераны просто-напросто игнорируют Ваши посты.

Особо не замечала.Впрочем в отношении некоторых "ветеранов" могу сказать что это очень и очень хорошо.

Кстати, если бы вас кто-то игнорировал, я бы такое сообщение в качестве камешка в ваш огород не посылала бы.

ЗЫ Если вы так и будете продолжать в каждом сообщении рассказывать мне какая я плохая, думаю нам тогда лучше не общаться.

[Alexey72]

[quote=kapitu;721502]

.И что? Иисус камнями кого-то забрасывал, а не учил обратному?

обратному Он действительно не учил. иначе не имел бы ничего общего с этим законом и пророками, тем самым уже нарушая их.
кстати, побиение камнями Он на прямую тоже нигде не отменял.
конечно же Он никого камнями не забивал, но приговор из Его уст был хуже камней.

Цитата из Библии:

21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Матф.11:21-24)

Цитата из Библии:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

и учеников кое-чему учил

Цитата из Библии:

10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

...........если учесть что век был 1.

может аморальные

А Иисус как раз уводит от этих законов.

думаю, правильнее учитывать Христово отношение. так будет справедливее.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:18-20)
Вы действительно полагаете, что небо и земля уже исчезли в 1-ом веке?

А насчет прелюбодеяний,не большее ли прелюбодеяние жить в нелюбви?

если мы говорим о христианах, то какая может быть нелюбовь? не похоть, не страсть - это другое дело. если конечно говорим о настоящих христианах.

заметьте " думаете"!

и что? В чём смысл Вашего замечания?

думайте что говорите, Христос Благую Весть принес.

А в чём Благая Весть? её без закона как раз и понять не возможно.

ЗЫ Если вы так и будете продолжать в каждом сообщении рассказывать мне какая я плохая, думаю нам тогда лучше не общаться

Вам не нравятся ВАши же методы???? Ну да ладно. извините ещё раз.

а вы думаете, что с первого раза никакая непросвещенная голова "метод тыка" не применяет?

в данном случае речь о чужой жизни. так в чём здесь заповедь любви? нарушение клятвы?

Вывод алогичный,я ни в коем случае не отрицаю заповедь о любви

Так и любите своего мужа, как саму себя. и у Вас проблем с прелюбодеянием "жизни по нелюбви" и не будет. а вот если глаза косят на сторону, то это проблема с заповедью, и любовь исходящая из сердца здесь не причём. она, скорее всего, исходит из других органов. "Шурик, ну вот свершилось, я полюбила другого..."

[kapitu]

обратному Он действительно не учил. иначе не имел бы ничего общего с этим законом и пророками, тем самым уже нарушая их.

Именно обратному Он и учил.Любить врагов вместо "око за око"

кстати, побиение камнями Он на прямую тоже нигде не отменял.

Ну что, есть кандидатуры какие на примете?

Цитата из Библии:

21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Матф.11:21-24)

Цитата из Библии:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

и учеников кое-чему учил

Цитата из Библии:

10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

Цитата из Библии:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:18-20)

Я не буду цитировать вам половину евангелий, думаю этого будет вполне достаточно.Вот вам слова Иисуса (в т.ч. и о законе):

Цитата из Библии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Вы действительно полагаете, что небо и земля уже исчезли в 1-ом веке?

этот вывод вы из каких моих слов вынесли?

если мы говорим о христианах, то какая может быть нелюбовь? не похоть, не страсть - это другое дело. если конечно говорим о настоящих христианах.

1.Христиане - люди и ничто человеческое им не чуждо(за редкими исключениями)
2.По каким признакам вы отделяете настоящих христиан от поддельных?
3.Надеюсь вы не считаете Любовь мужчины и женщины(и христиан и нет) похотью и страстью.

заметьте " думаете"!

и что? В чём смысл Вашего замечания?

в том, что слово " думаете" не озачает , что так и есть, нет безапелляционности.

А в чём Благая Весть? её без закона как раз и понять не возможно.

Вы ненароком не иудаизм ли исповедуете?

Вы не понимаете смысл Нагорной???

Вам не нравятся ВАши же методы???? Ну да ладно. извините ещё раз.

хорош уже неправду говорить.В наших с вами разговорах нескончаемый поток огульных осуждений льется лишь в мою сторону.

в данном случае речь о чужой жизни.

И что?

так в чём здесь заповедь любви? нарушение клятвы?

А в чем смысл клятвы , если любви нет.Кстати, Господь призывал не клясться.

Так и любите своего мужа, как саму себя. и у Вас проблем с прелюбодеянием "жизни по нелюбви" и не будет. а вот если глаза косят на сторону, то это проблема с заповедью, и любовь исходящая из сердца здесь не причём. она, скорее всего, исходит из других органов. "Шурик, ну вот свершилось, я полюбила другого..."

Это называется "не читайте до обеда советских газет".

Друг мой,очень быстренько вы весь разговор решили на меня "навешать".
С чего вы взяли что он практически имеет хоть какое отношение ко мне, какой чертик вам ерунду такую "слил"?
В глобальном смысле он имеет отношение ко всем,но вы в такую конкретику вдались..."ясновидящий" вы наш
Впрочем догадываюсь,вы видимо не можете представить, что уличенных в грехе низком людей можно пытаться понять,не будучи погрязшим в нем самому.Не судите по себе.

Кстати, вы неисправимы(плохо воспринимаете входящую информацию), только в предыдущем сообщении говорила,что не стоит упорствовать вам в своих обличениях,и тут же такое...

[Alexey72]

Именно обратному Он и учил.Любить врагов вместо "око за око".

камнями побивали не в качестве "око за око"... и побивали ими отнюдь не врагов...

Ну что, есть кандидатуры какие на примете?

а разве я сказал, что собираюсь кого-то побивать камнями? может я ошибаюсь, но кажется я сказал, что Иисус не отменял сие.

Я не буду цитировать вам половину евангелий, думаю этого будет вполне достаточно.Вот вам слова Иисуса (в т.ч. и о законе):

одно другому знаете ли не противоречит. дополняет. В приведённой Вами цитате говорится об отношении "ко мне".Тем более, если речь о врагах, то не тем более ли о близких, в т.ч. муже,жене?

этот вывод вы из каких моих слов вынесли?

из последовательности утверждений.

1.Христиане - люди и ничто человеческое им не чуждо(за редкими исключениями)

Если речь о называющихся христианами, да.

2.По каким признакам вы отделяете настоящих христиан от поддельных?

никак.они сами себя определяют.

3.Надеюсь вы не считаете Любовь мужчины и женщины(и христиан и нет) похотью и страстью.

если это действительно любовь. когда же жизнь по принципу: нашёл более привлекательное - любовью не считаю. если только...к самому себе любимому...

в том, что слово " думаете" не озачает , что так и есть, нет безапелляционности.

да, соглашусь, здесь как принять...если в контексте всей речи многое проясняется.

Вы ненароком не иудаизм ли исповедуете?

нет.

Вы не понимаете смысл Нагорной???

а Вы?

А в чем смысл клятвы , если любви нет.Кстати, Господь призывал не клясться.

1.нет любви, не женись.разговор теряет смысл. а если женился, то люби.
2.только потому, что твоё "да" должно быть твёрже. в том числе когда это "да" друг другу говорят мужчина и женщина. иначе, как поверить в другой раз в искренность твоих обещаний?!

хорош уже неправду говорить.В наших с вами разговорах нескончаемый поток огульных осуждений льется лишь в мою сторону.

это только потому, что своё Вы таковым не считаете. не видите, не замечаете что ли.вообщем, не знаю по какой причине. И в то же время Вам не интересно моё восприятие Ваших выпадов. Просто, я сам этим частенько грешу, а посему камней кидать больше не буду.

Друг мой,очень быстренько вы весь разговор решили на меня "навешать".

Ничего я на Вас не вешал. я что виноват, что у Вас такое больное восприятие?

[Алмодад]

[quote=Alexey72;720398]

Новый вообще советует не вступать в брак.

Есть и такое:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)