Вопрос протестантам-2

[test]

Как известно, после Вознесения Господня, после Сошествия Святаго Духа, апостолы Христовы начали проповедовать Слово Божие по всей Земле. Они учили устно, письменно. Часть их проповедей и записей (и их учеников) составляют т.н. Новый Завет. Они делали установления, которые до сих пор принимаются всеми христианами.
Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?
----
Поясните, пожалуйста, свой ответ....

[Итальянец]

Дело не в том, имеет ли право, а в том, хочет ли этого Господь. Ученики делали установления по воле Божией. Зачастую Сам Бог давал установления непосредственно... Сейчас же, уже накоплено достаточно информации, чтобы можно было верить в Иисуса, поэтому, надобность в такого рода "установлениях" отпала.
Конечно же, я не имею ввиду "мелкие" установления, так сказать, "повседневные"...

[test]

Дело не в том, имеет ли право, а в том, хочет ли этого Господь. Ученики делали установления по воле Божией. Зачастую Сам Бог давал установления непосредственно... Сейчас же, уже накоплено достаточно информации, чтобы можно было верить в Иисуса, поэтому, надобность в такого рода "установлениях" отпала.
Конечно же, я не имею ввиду "мелкие" установления, так сказать, "повседневные"...

???
Исторически, Церковь только в 4-м веке определила, что именно можно считать истоинно Божественными установлениями (канон НЗ). После этого Церковь "вышла из подполья". Распространение христианства в это время достигло небывалых размеров.... Естественно изменились и условия существования христиан. Канон НЗ охватывает весьма давнее и весьма специфическое время существования христиан. Так КТО же может следить за тем, что все, что принимает Церковь было бы в воле Божией? Кто может (имеет право, как апостол Павел)) сказать - это мнение - ересь, а это - от Бога!?
PS. Если Вы поставили вопрос - "хочет ли этого Господь?", то imho, любой христианин скажет - "конечно, Господь хочет, чтобы сохранялось истинное богопознание, чтобы люди не впадали в ереси, чтобы Дух Святой продолжал бы наставлять христиан ТАК ЖЕ явственно, как и во времена апостолов", тем более, что нужда в этом есть.

[Suvi]

один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?
----
Поясните, пожалуйста, свой ответ....

Матф. 23 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал :
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

[Вахтанг]

Как известно, после Вознесения Господня, после Сошествия Святаго Духа, апостолы Христовы начали проповедовать Слово Божие по всей Земле. Они учили устно, письменно. Часть их проповедей и записей (и их учеников) составляют т.н. Новый Завет. Они делали установления, которые до сих пор принимаются всеми христианами.
Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?
----
Поясните, пожалуйста, свой ответ....

Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Гал.1:9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто
благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Дима Н.]

Как известно, после Вознесения Господня, после Сошествия Святаго Духа, апостолы Христовы начали проповедовать Слово Божие по всей Земле. Они учили устно, письменно. Часть их проповедей и записей (и их учеников) составляют т.н. Новый Завет. Они делали установления, которые до сих пор принимаются всеми христианами.
Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?
----
Поясните, пожалуйста, свой ответ....

Канон составили письма, которые принимались и читались в общинах еще в 1-2 веке. Это слово Бога.
Поместная община может иметь и хранить предания, не противоречащие писанию.

[Ольгерт]

На мой взгляд Церковь не расширяла "списки" установлений на Апостольском соборе, а наоборот их сузила.
В этом принципиальное отличие того собора от всех последующих.

[Дима Н.]

На мой взгляд Церковь не расширяла "списки" установлений на Апостольском соборе, а наоборот их сузила.

Это исторический факт.

[Сергей Петров]

Как известно, после Вознесения Господня, после Сошествия Святаго Духа, апостолы Христовы начали проповедовать Слово Божие по всей Земле. Они учили устно, письменно. Часть их проповедей и записей (и их учеников) составляют т.н. Новый Завет. Они делали установления, которые до сих пор принимаются всеми христианами.
Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?
----
Поясните, пожалуйста, свой ответ....

Не имеет, как, впрочем, не имели и сами апостолы.
Они не СВОЕ учение проповедовали, а доносили до людей учение Иисуса Христа, а это совсем не то, что пытаются утверждать церковные "пастыри" наемники для оправдания своего господства.

Цитата из Библии:

1Кор.11:23
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал...

Вот - предание! Следуйте ему.
Павел насадил, Апполос поливал, возрастил Бог. Насаждающие и поливающие - ничто, а все Бог возращающий.
(1Кор.3.6-7).
Насаждать и поливать вам дал Бог право, расширять это право на господствование в церкви Господь никому не давал.

[Alexey72]

Как известно, после Вознесения Господня, после Сошествия Святаго Духа, апостолы Христовы начали проповедовать Слово Божие по всей Земле. Они учили устно, письменно. Часть их проповедей и записей (и их учеников) составляют т.н. Новый Завет. Они делали установления, которые до сих пор принимаются всеми христианами.
Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?
----
Поясните, пожалуйста, свой ответ....

Возможно! Но всё-таки, Писания, которые были приняты в 4-ом веке, являются авторитетными, как например, эталон метра в Париже, по отношению к линейке, которую я держу в руках. У Апостолов было преимущество, а у нас ответственность. Их преимущество состояло в том, что они лично общались с Господом. Их откровения имеют св-во прямой речи Спасителя. А так же те Писания, с авторитетом которых они считались и признавали их соответствие тому, свидетелями чего они были (например, письма Павла). На нас же лежит ответственность соразмерять нынешние откровения с откровениями и поучениями сих свидетелей! Именно поэтому мы и имеем эталоном 27 книг Нового Завета. Это те Писания, в богодухновенности которых мы не сомневаемся. А остальные что ж, по совету Павла будем рассуждать над ними.
Итак, так как Апостолы не можем, ибо в отличии от них не были очевидцами ни земной жизни Спасителя, ни Его поучений.
Наши установления должны носить всё-таки условный характер, но не сколько не притендовать на соразмерность Апостольским.

[c_makarov]

Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?

Имеет. Даже больше, каждый верующий должен быть водим не постановлениями, а Самим Святым Духом.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

Здесь как-бы между прочим упоминается об этом.

Следование постановлениям - хорошо только когда человек является духовным младенцем, а для того, чтобы быть зрелым (а эта цель ясно обозначена в Библии) - нужно быть водимым Духом - иметь ясное откровение от Бога и способность слышать от Него - Его мнение по доктринальным вопросам и Его мнение по тому, как поступать в жизненных ситуациях.

Постановления - это хорошо и нынешние духовные люди могут их делать, что не дает им право автоматически распространять свои постановления на всех, а только на тех, в отношении кого они несут духовную ответственность перед Богом. И в тех рамках, которые не нарушают Писания. В том числе и Ветхий Завет.

[c_makarov]

Как известно, после Вознесения Господня, после Сошествия Святаго Духа, апостолы Христовы начали проповедовать Слово Божие по всей Земле. Они учили устно, письменно. Часть их проповедей и записей (и их учеников) составляют т.н. Новый Завет. Они делали установления, которые до сих пор принимаются всеми христианами.

И сейчас есть люди и были, и у них есть и были постановления. Но чтобы в Церкви была жизнь (мы ведь с Вами не в религию играть собрались?), нужно реальное присутствие Святого Духа и реальное Его действие, чтобы каждый из нас мог делать через это то, что угодно Господу. На одних старых постановлениях Церковь не проживет, нужен свежий духовный хлеб, свежее слово от Бога.

[test]

У Апостолов было преимущество... Их преимущество состояло в том, что они лично общались с Господом. Их откровения имеют св-во прямой речи Спасителя.
...
Итак, так как Апостолы не можем, ибо в отличии от них не были очевидцами ни земной жизни Спасителя, ни Его поучений.

Насколько я знаю - некоторые из авторов НЗ, в т.ч. св.апостол Павел - не были ни очевидцами, ни свидетелями "прямой речи"...

Кроме того, из Деяний видно, что то, что принимали апостолы - не имеет оснований ни в непосредственном учении Христа, и даже формально противоречит ВЗ. Они видели действования Св.Духа - это приводило их в недоумение, они собирались, рассуждали и решали. Кроме того Господь посылал (напр. ап. Петру) особые откровения, причем эти откровения не были "прямым указанием", но весьма прикровенны - их смысл становился понятен лишь спустя...

Итак мы видим, как Господь (Дух Святой) наставлял апостолов после Пятидесятницы. Вот я и задаю вопрос. Почему Дух Святой не может также наставлять Свою Церковь и в последующие времена (после апостолов)?
----
наверное уместно превести здесь отрывок из очерка митр. Иоанна:
from http://www.rusprav.org/biblioteka/io...ornaja/RS1.htm
Обращаясь к истории державной христианской соборности, необходимо особо указать на промыслительное, благодатное, церковное происхождение этого явления. Первые же недоумения, возникшие среди христиан в результате действий еретиков-"иудействующих", апостолы посчитали необходимым разрешить на Соборе, состоявшемся в Иерусалиме в 51 г. по Р.Х., т.е. вскоре после Вознесения Господня (Деян. 15:1-35). При этом с самого начала в круг внимания ставился как чисто религиозный, так и гражданский быт христианина, который Апостольский Собор предопределил на два с половиной столетия вперед.

Распространение в православной Византии соборных церковных механизмов, в значительной мере обусловившее все их дальнейшее историческое развитие, требует некоторых пояснений относительно их сути и соотношения с гражданским законодательством Империи. Строго говоря, особенность Собора как одновременно духовного и юридического акта заключается в том, что окончательным свидетельством его истинности и богоугодности является лишь зримое благотворное влияние соборных решений на жизнь общества, а не те или иные формально-правовые признаки.

Такая оговорка необходима с учетом того, что история знает формально безупречные "разбойничьи" соборы, оставшиеся в памяти потомков примером пагубного своеволия светских и церковных политиков. Сами же соборные правила, остающиеся и по сию пору незыблемой канонической основой Православной Церкви, характеризуют подобные "собрания, совершаемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученными людьми" как "самочинные сборища". При всей видимой простоте и незатейливости сей пункт имеет глубокий смысл, ибо он гарантирует (насколько это вообще возможно) законно созванному собору всю полноту церковной благодати, лишая этой Божественной милости самовольные собрания с корыстными намерениями и целями.

С точки зрения внутреннего "регламента" соборные решения признаются подлинными, если приняты всем Собором единогласно и не противоречат догматам Церкви. Этот принцип коренным образом отличает соборы от иных представительных собраний, на которых вопросы решаются арифметическим большинством голосов. Собор принимает к решению любые несогласия, даже если они исходят от незначительной группы или одного участника. Несогласия разрешаются до тех пор, пока путем свободного рассуждения соборяне не приходят к взаимопониманию. Иначе говоря, Собор не может принять законного решения, поправ при этом мнение сколь угодно незначительного меньшинства несогласных.

Это свойство Собора делает его незаменимым орудием в борьбе со смутами, порождаемыми утерей здорового мировоззренческого единства в народе. С одной стороны, учитывая вышеописанное условие, Собор не может быть успешным до тех пор, пока общество не окажется готовым к спасительному единению. С другой стороны, будучи созван, он сам по себе является мощным стимулом к достижению такого единства. Примечательно, что, снисходя к человеческим немощам, соборы зачастую предпочитали оставить некоторые вопросы неразрешенными, если непримиримый спор мог нарушить наметившееся единодушие.

Другим путем решения спорных вопросов было предание судьбы решения на волю Божию - через жребий. Так, например, часто избирались патриархи, если предлагалось несколько кандидатур. Однако и решение, принятое посред-ством жребия, обязательно подтверждалось затем общим соборным согласием...

[Diuimovocka]

Вопрос:
Имеет ли право кто-либо еще, кроме непосредственных учеников Господа (ну и их учеников) делать установления, так же, как делали апостолы? (или на апостолах закончилось действование Св.Духа)?

А как вы определите правильные это установления или нет?
Ведь может быть установление вроде правильное, но со временем оно покажет себя и тогда уже будет поздно что-то менять.
А если все кому не лень будут придумывать установления и говорить что они от Бога, то что тогда?
Я думаю что нельзя ничего добавлять чтобы не прокрался обман и ересь. Мы имеем то что имеем и этого вполне достаточно.
К тому же когда собрали Библию в том виде в котором мы её сейчас имеем, было написано немало трудов тех же учеников апостолов и учеников учеников, но ничего их этого не вошло, потому что не нужно.
А вот если бы хоть что-то вошло тогда можно было бы сказать, а почему сейчас нельзя?

[Alexey72]

Насколько я знаю - некоторые из авторов НЗ, в т.ч. св.апостол Павел - не были ни очевидцами, ни свидетелями "прямой речи"...

Вы наверно невнимательно прочитали мой пост? Прочитайте ещё разок. Я там высказал мысль по поводу Павла и иже с ним.
Это можно счесть за неуважение, милый друг.

Кроме того, из Деяний видно, что то, что принимали апостолы - не имеет оснований ни в непосредственном учении Христа, и даже формально противоречит ВЗ. Они видели действования Св.Духа - это приводило их в недоумение, они собирались, рассуждали и решали. Кроме того Господь посылал (напр. ап. Петру) особые откровения, причем эти откровения не были "прямым указанием", но весьма прикровенны - их смысл становился понятен лишь спустя...

Пётр не мог ошибиться в главном: Кто ему говорит! ибо три года он слышал этот голос, и денно и нощно.

Итак мы видим, как Господь (Дух Святой) наставлял апостолов после Пятидесятницы. Вот я и задаю вопрос. Почему Дух Святой не может также наставлять Свою Церковь и в последующие времена (после апостолов)?

Трудно отвечать тому, кто не слышит!
Он её наставляет только зачастую желаемое принимают за действительное. Чем в подобном случае такая церковь отличается от секты? Да ничем. Заповедь на заповедь, откровение на откровение

наверное уместно превести здесь отрывок из очерка митр. Иоанна:
from http://www.rusprav.org/biblioteka/io...ornaja/RS1.htm

Ну как тут не вспомнить «единодушное» решение первых трёх Соборов. J воду льёт Ваш Иоанн. Это для тех, кто историю не изучает, его речь может и прокатит. Обращаясь к истории видно: там чуть больше половины анафемизировали меньшую, потом тут... вот и история Соборов. А то, "изучая историю Соборов...". лучше сказать "изучите...". а когда сам изучишь, увидишь "единодушие", аж с оплеухами еретикам...
Хотя, у него есть хорошая мысль... польза установления может быть свидетельством. А если уже нет пользы? а руками и ногами держаться, только потому, что так донесли предания.Знаете почему Вы их пытаетесь оправдать? потому что видите их недосоответствие Н.З. если бы всё было в норме, зачем вообще затевать подобную тему.
Я же говорю, что Ваши уши уже были забиты, когда задавали свои вопрос. Стоило ли его задавать?