Где будет Церковь - Невеста во время скорби

[Karaulov]

Стас Аминь и аминь.
Я сам когда-то давно, связывал восхищение Церкви с "уходом" Святого Духа (Так все говорили и так я верил). Но когда САМ ЛИЧНО засел за изучение всего вопроса Второго Пришествия Господа, то увидел что Павел акцентировал внимание читающих его послания на возвращение Иисуса при их жизни. А что Иисус возвращается по окончанию Скорби - бесспорно.


Konan Сергей, привет.

и причем здесь воскресение к взятию Церкви с Земли не знаю ( от 25.01.03)

А куда же ты относишь знаменитое Павловское " ....и мертвые во Христе воскреснут прежде, потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем" 1Фес.4:16-17

или "Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит и мертвые воскреснут прежде, а мы изменимся" 1Кор.15:52

Эти 2 места плюс 1Кор.15:22-26 не оставляют и тени сомнений, что воскресение (первое) прямо связано с восхищеним Церкви. Правда, сии стихи суть не притчи и не прообразы, а сама конкретность.

[Николай]

Konan
>>а в другой теме некто назвал козлами и еще кем то там,
пасторов, которые учат о доскорбном восхищении.>>

Дорогой брат во Христе Сергей!

Я далек от таких мнений...
Уважаю вас как служителя Божия, горящего к Нему любовью!

Мнения и теории - они разные, но любящим Господа все содействует ко благу! Если будем бодрствовать и молиться - Господь даст нам силу и милость Свою быть верными Ему!

Я от вас недалеко, наши области разделяет только человеческая граница... Но кровь Иисуса Христа - она сделала нас родными!

Может Господь устроит, что смогу побывать в вашем собрании в вашем городе, но самое главное - мы имеем надежду на встречу у ног Господа!

Мира и радости в Новом году!
Да наполнит вас Господь Своей полнотой!

С любовью во Христе брат Николай

[Konan]

mikola

Дорогой брат во Христе Сергей! Я далек от таких мнений... Уважаю вас как служителя Божия, горящего к Нему любовью!

Благодарю за добрые слова, дорогой брат, Микола! Полностью согласен с Вами!

Я от вас недалеко, наши области разделяет только человеческая граница... Но кровь Иисуса Христа - она сделала нас родными!

100%!!!

Может Господь устроит, что смогу побывать в вашем собрании в вашем городе, но самое главное - мы имеем надежду на встречу у ног Господа!

Аминь!

Мира и радости в Новом году! Да наполнит вас Господь Своей полнотой! С любовью во Христе брат Николай

Спасибо! Желаю и Вам Жизни и Жизни с избытком!

С любовью во Христе, брат Сергей.


Karaulov, привет!

Эти 2 места плюс 1Кор.15:22-26 не оставляют и тени сомнений, что воскресение (первое) прямо связано с восхищеним Церкви. Правда, сии стихи суть не притчи и не прообразы, а сама конкретность.

Буду молиться, размышлять. Фарисеи так хорошо знали Написанное, что им как буд то бы должно было быть все ясно и понятно, но: (Иоан.1:11-13)
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
По крайней мере, даже в этом отрывке видно, что на каком то временном
отрезке речь может идти о разных: (мы, они, свои, чужие, Народ Божий, свои Богу,..) - Народ Божий (язычники на то время не были "мы"...)не принял Своего Бога тогда.

[Ольгерт]

Привет Конан!

Народ Божий (язычники на то время не были "мы"...)не принял Своего Бога тогда.

Когда это не был?
КАк насчет стиха, что "мы" оставшиеся не предупредим умерших?

[Николай]

mikola: "Одно из самых фундаментальных для восхищения Церкви, я его вижу как исполнение того обетования, что все мы будем подобны Ему, так как не может выдержать в присуствии Бога - об этом хорошо вы свидетельствовали, как легко "плоти" быть, когда к ней Всемогущий обращается".

emerald: Заблуждение началось в отступлении от Завета, т.е. когда прекратили исследовать, вникать..., и тогда в плотском мышлении сложилась картина восхищения Церкви буквально взятые на облака. В движении облака имеют значение: " присуствие Божие", поэтому плотское с духовным несовместимо и значение "один возмется другой останется" понято буквально.
Исполнение обетования в надежде ожидаемого в терпении, "ожидая усыновления, исскупления тела нашего" (Рим 8:23). Обетование в призвании,... семя Авраама размноженное в Иакове (Ис 51:2), избранное царственное священство в Давиде (2Пар 33:7) и благословение в сыне Соломоне.
Благословением является мудрость, Господь говорит: "Если есть мудрость, значит благословлена душа и плоть". Частицей той мудрости в нас является начаток Духа Святого , залог в наши сердца (2Кор 1:22; 5:5), семя посеянное в добрую почву, которое нужно взращивать и не угашать (1Фес 5:19).
Под проклятием находится плоть и проклятием на плоть является глупость, т.е плоть властвует над душой. От Господа благословение и проклятие: в благословении жизнь, в проклятии смерть, поэтому написано: "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Вт 30:19).

"... как легко "плоти" быть, когда к ней Всемогущий обращается".
Рука Господа касается пророков, открывая им тайное и наделяя их силой (3Цар 18:46; 4Цар 3:15), это когда Господь рукой касается плоти, благословлена плоть и душа, но когда Он касается души, это одухотворение и мы "видим свет превосходящий разумение", то, о чем пишет ап. Павел. Всякое прикосновение Господа не случайно, оно имеет цель...

[Владимир Корчагин]

-не грех полистать эту тему в предверии событий последней седьмины, событий Апокалипсиса, Дня Господня Вееликого и страшного

[Владимир Корчагин]

хотел бы всё-таки ещё раз напомнить, что тогда, когда мы (во Христе) МОЛИМСЯ о скорейшем избавлении человечества от лукавого,- молимся: «Ей, гряди, как можно скорее, Господи Иисусе» (Откр.22:17.20; Мф.6:9-), - то мы имеем в виду, что это Пришествие и воцарение Иисуса Христа не произойдёт вдруг(!) в одночасье, но этому предшествуют Невиданные доселе Скорби последней седьмины мира сего (период минимум в 3, 5 года),-
Этому предшествуют ужасы Дня Господня Великого и страшного, в которых Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники, все подлинные христиане) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать на земле, чтоб стать для смятенного и потрясённого мира солью земли, - солью, толкующей вкус и значение всей той Божией твёрдой Пищи,- пищи, которую, в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю,- когда именно в эти кровавые по плоти (для всего человечества и для христиан) дни Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию, отвечая на вопросы смятенных людей, когда они вознуждаются в ответах...

В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной и исцеляющей (спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много ныне печёмся, настойчиво свид-вуя им и молясь за них,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства, уже в трезвящих Скорбях всё-таки предъявят Господу своё покаяние),
В эти особые для всех дни Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной, в т.ч. и для так называемых нынешних христиан, увы и увы, ныне избегающих соработничества Господу и ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; 16:13; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, всё более растворяясь в мире дъявольском и в ветхих ценностях его.

Так вот, в итоге всего, Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14),- и лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева (которые будут тем, кто заслужил их), взамен изуродованным земле и опалённому нынешнему небу, придут новое небо и новая земля, и воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет,- воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).
При этом, не мало христиан в это время Скорбей, влачимые к царям на отчёт за свою приверженность Иисусу Христу Господу (за приверженность и верность правде Его, так страшной для мира), будут умерщвлены за Христа,- умерщвлены, как будут убиты 2 величайших пророка Божиих, вот-вот должных быть воздвигнутыми Господом в Иерусалиме, когда они начнут терзать мир обличениями Божиими, показывая людям их отступничество от правды Бога спасительной, показывая человечеству вновь и вновь умаляемого ими и ныне, и все эти 2 тыс лет, Христа (см. Откр. 11 гл), - когда с воскресением и восхищением этих 2-х пророков произойдёт и восхищение Церкви верных Господа (а это далеко не все, кто именует себя ныне Христа ежедневными послушниками, то бишь христианами).

и ДАЙ НАМ БОГ НЕ ПРЕДАТЬ ГОСПОДА В ЭТИ ДНИ ИСПЫТАНИЙ

[AleksandrZ]

Я думаю, что Еврей примут Иисуса во время 2-го Пришествия. Когда Его нога вступнет на горе Елеон (Захария 14:4).
Никакого особого пробуждения у них до етого не будет (Захария 13:9-2; 14:1,2). Например, когда антихрист убёт 2 Пророков в Йерусалиме люди будут радоватся а не скорбеть ...

Шалом! ..........Так "два пророка", свидетельствующие миру из Иерусалима - это и есть возрождённая апостольная церковь иудеи, ОСТАТОК НЕВЕСТЫ...