Духовное преуспеяние...

[test]

именно:
сдающие десятину,
посещающие собрание "святых",
"прославляющие" Бога песнями и прочим,
громко напоказ молящиеся,
обходящие море и сушу дабы приобрести хотя-бы одного...

Вот именно. Это имеет отношение лишь к внешнему деланию... В чем здесь совершенствование? В том ли, что раньше сдавал 10%, потом 11%, а спустя 7 лет - все 12%?
В православии основной упор делается на очищение сердца, избавления (излечения) от страстей, восстановление первозданной природы. В этом и проявляется святость, преподобие... Т.к. неощищенный человек не может пребывать с Богом, то весь труд прилагается именно к очищению себя.
Пример. Все люди имеет в себе страсть, именуемую "чревоугодие". В обычных условиях - она никак не проявляется, и у бол-ва (нехристиан) складывается ложное убеждение, что этим недугом они не страдают. Но любой имеющий опыт церковного поста и опыт самонаблюдения знает, как здесь все запущено... То же касается и всех прочих страстей...

[TanjaKuz]

Ну почему только православные-продвинутые? Разве нам Господь уже показал Своими перстами,что,вот,эти-то,православные-молодцы.Не пересуживаем ли мы...На земле 6,5 млрд.

[g14]

Интересно, а что они говорят как достичь ?

Цитата из Библии:

4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. (Иоан.14:4)

А вы знаете дорогу?
О каком пути говорил Сын Человеческий ?

[test]

Ну почему только православные-продвинутые?

А как Вы думаете - почему?

[g14]

test, проблемы с потребностями тела возникают как с пружиной. Если ее не трогать - все в порядке. Если же начинать ее растягивать или сдавливать - она захочет вернуться на прежнее место. Так устроен организм, он поддерживает равновесие.
Если лишить его на время еды - потом начнется жор. Лишить секса - начнутся извращения. И так далеее. Приведет-ли это к освобождению от потребностей тела ? Да, после смерти тела. Но кто не мучал свою пружину - так-же освободятся.

[test]

test, проблемы с потребностями тела возникают как с пружиной. Если ее не трогать - все в порядке. Если же начинать ее растягивать или сдавливать - она захочет вернуться на прежнее место. Так устроен организм, он поддерживает равновесие.
Если лишить его на время еды - потом начнется жор. Лишить секса - начнутся извращения. И так далеее. Приведет-ли это к освобождению от потребностей тела ? Да, после смерти тела. Но кто не мучал свою пружину - так-же освободятся.

Последнее - спорно. А первое - ошибочно. Чревоугодие не только в том, что человек хочет есть БОЛЕЕ, ЧЕМ НУЖНО организму, но в и том, что человек хочет есть ВКУСНОЕ. Попробуйте начать питаться простой, здоровой пищей, и в ограниченном объеме - и Вы сами увидите, что вовсе не "организм" требует, но душа мучится.
--------------------
Впрочем, кроме чревоугодия есть и другие страсти... Что Вы можете сказать о тщеславии или сребролюбии (ими заражены все без исключений)?

[TanjaKuz]

Цитата из Библии:

4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. (Иоан.14:4)

А вы знаете дорогу?
О каком пути говорил Сын Человеческий ?

О СВЯТОМ! Когда ничему нечистому (уже с самого начала )не становится места,а к концу пути -уже вообще нет места ничему нечистому в душах.Это,по-моему,и есть критерий истинного восхождения на Гору Господню.

[TanjaKuz]

А как Вы думаете - почему?

Мир вам! На мои грехи,признаюсь,широко открылись мои глаза по прочтении о подвигах православных подвижников.А когда начала исследовать истории пробуждений на земле,то увидела,что ревностно "умервщвляли духом" собственные грехи не только православные и Слава Богу за это! Я люблю всех людей!

[g14]

Последнее - спорно. А первое - ошибочно. Чревоугодие не только в том, что человек хочет есть БОЛЕЕ, ЧЕМ НУЖНО организму, но в и том, что человек хочет есть ВКУСНОЕ. Попробуйте начать питаться простой, здоровой пищей, и в ограниченном объеме - и Вы сами увидите, что вовсе не "организм" требует, но душа мучится.
--------------------
Впрочем, кроме чревоугодия есть и другие страсти... Что Вы можете сказать о тщеславии или сребролюбии (ими заражены все без исключений)?

Но человеку-же вкусно именно то, что нужно организму, так он устроен. Не о кулинарных извращениях речь. Достаточно привести в порядок питание. Это лучше сделать после очистительной голодовки на воде, 2-3 дня для худощавых, больше для полных. И занять время чем-то полезным, лучше физическим трудом или упражнениями. И пропало чревоугодие. Ну надо побороться, но не всю-же жизнь.

Вот пример - знакомый очень любил хорошо выпить водочки, да хорошую закуску... и так много лет. А только через полтинник перевалило - все разом и навалилось: диабет, почечная недостаточность, сердечная недостаточность. После моих долгих уговоров поголодал недельку - куда все и подевалось. Сахар теперь прогулками на воздухе регулирует , Таблеток от диабета уже год не принимает(а он 10-летний, диабет-то). Только вот сердце - таки придется сосуды расширить. И все как рукой сняло... ни капли спиртного, и питание - на минимуме. Не знаю, как у него душа мучилась, но уже вроде попривык.
А тщеславие и сребролюбие - конечно есть такое дело, но оно подавлено в значительной степени... отсутствием возможности.

Да и что в этом грешного ? Вот если что-либо из этого вынуждает наносить вред ближнему - тогда грех. А так - лишь потенциальная возможность.

А интересно, может действительно кого-то и запереть в пещере на пару месяцев, на хлебе и воде - на пользу пойдет?

[neo]

А лично для меня, перефразируя известную фразу, лучше один раз увидеть человека исполняющего Писание, чем сто раз услышать человека проповедующего Писание.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Мир всем! Наверное,в этом и весь ответ на вопрос. В конечном итоге должно быть ,наконец,ИСПОЛНЕНИЕ и СОБЛЮДЕНИЕ ВСЕГО,что повелел Иисус.Потому,что если мы с годами все еще "хромаем на оба колена",то ничто нечистое в Небесную обитель не войдет.Самый важный наш плод -"Святость ,без которой никто не увидит Господа",даже,если человек много проповедовал,принадлежал к самой "правильной" конфессии.Называющих себя святыми очень много,а тех,кто святой на деле,увы........

да, вы правы,
самый важный плод - Святость, и именно на деле, а не на словах

[TanjaKuz]

да, вы правы,
самый важный плод - Святость, и именно на деле, а не на словах

Ваши бы слова да многим в уши- какие бы были церкви!

[test]

Мир вам! На мои грехи,признаюсь,широко открылись мои глаза по прочтении о подвигах православных подвижников.!

Я читал многие Ваши сообщения - это очень заметно. Но Вы, скорее, исключение из правила...
Спаси Вас Господи!

[test]

Но человеку-же вкусно именно то, что нужно организму, так он устроен. Не о кулинарных извращениях речь. Достаточно привести в порядок питание.
....
А тщеславие и сребролюбие - конечно есть такое дело, но оно подавлено в значительной степени... отсутствием возможности.
Да и что в этом грешного ? Вот если что-либо из этого вынуждает наносить вред ближнему - тогда грех. А так - лишь потенциальная возможность.

Все внешние проявления греха - результат внутренних страстей.
Книга пророка Иезекииля, 18;31
А почему "нехорошим" считается только внешнее проявление греховности? Разве не естественно для христианина стремиться к уподоблению Христу, т.е. и такой своей сущности, которая не имела бы скверны - к очищению?

Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух;

А интересно, может действительно кого-то и запереть в пещере на пару месяцев, на хлебе и воде - на пользу пойдет?

Вряд ли. А вот вред может быть основательный. Самочинные "подвиги" часто доводят до психушки.

[g14]

Все внешние проявления греха - результат внутренних страстей.
Книга пророка Иезекииля, 18;31
А почему "нехорошим" считается только внешнее проявление греховности? Разве не естественно для христианина стремиться к уподоблению Христу, т.е. и такой своей сущности, которая не имела бы скверны - к очищению?

Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух;

У иезекииля там шла речь о преступлениях...
Но, надеюсь желание вкусно поесть, сладенько поспать, позаниматься хорошенько сексом...., поплавать в море, позагорать на солнце... - не греховны? Все так и сконструировано, чтобы жить было хорошо и приятно, не так-ли? И не мешать ближнему так-же жить?

Или есть надо невкусно и не досыта, спать недосыпая, и совокупляться только для размножения, да еще и без удовольствия ?
Как вы считаете, в чем сущность греха ? И святости ?

[paveletsky]

Последнее - спорно. А первое - ошибочно. Чревоугодие не только в том, что человек хочет есть БОЛЕЕ, ЧЕМ НУЖНО организму, но в и том, что человек хочет есть ВКУСНОЕ. Попробуйте начать питаться простой, здоровой пищей, и в ограниченном объеме - и Вы сами увидите, что вовсе не "организм" требует, но душа мучится.

Вот это действительно очень важно понимать. Не просто тело тленное требует греха (это было бы еще полбеды), но сама ПЛОТСКАЯ ДУША жаждет питаться "прахом", т.е. страстями, и мучится от голода, если не получает желаемой пищи. Т.е. проблема всегда в нашей душе, именно она в первую очередь греховна - продана плоти, а тело скорее несовершенно, что также является результатом общего грехопадения. Так, Христос был подобный нам человек, имеющий аналогичное нашему тленное тело, но... Душа Его была, в отличие от наших, чиста, Он сохранил ее чистой.
Теперь как нам одолеть грех? Думаю, пост здесь важен, но вторичен. В первую очередь необходимо, как писал тест, очищать сердце (а не просто организм). Помните, ап.Павел писал "телесное упражнение мало полезно... упражняйся же более в благочестии". Т.е. телесное упражнение полезно, но пользы от него немного, если основной упор не сделать на дух. Итак, душа очищается в первую очередь не отказом от мирских страстей, но духовным питанием от Слова Божия. Если душа не будет получать такого питания, то неизбежно вернется к "свиным рожкам". Боже, дай нам разумения всегда питаться духовной пищей.