Духовное преуспеяние...

[test]

У иезекииля там шла речь о преступлениях...
Но, надеюсь желание вкусно поесть, сладенько поспать, позаниматься хорошенько сексом...., поплавать в море, позагорать на солнце... - не греховны? Все так и сконструировано, чтобы жить было хорошо и приятно, не так-ли? И не мешать ближнему так-же жить?

Или есть надо невкусно и не досыта, спать недосыпая, и совокупляться только для размножения, да еще и без удовольствия ?

Я думаю - человеку все позволено, но не все полезно. Нет греха в пище, сексе и пр.
Важно - отношение. Если пища обладает тобою - то ты раб пищи. А быть рабом чужому господину (не Богу) - не хорошо.
Для христианина важно знать про себя - насколько он обладаем страстьми. Святая Церковь установила специальные времена (ПОСТЫ) для того, чтобы человек смог разобраться в себе и хоть сколько-нибудь очиститься. Если же у человека особенная ревность - он может отложить всякое земное попечение и стать монахом.

[g14]

Т.е. одну сторону духовного роста - владение самим собой, своими плотскими страстями - мы вроде как понимаем.
Что-же есть еще, относящееся к духовному росту, кроме господства над собственной плотью ?

[test]

Т.е. одну сторону духовного роста - владение самим собой, своими плотскими страстями - мы вроде как понимаем.
Что-же есть еще, относящееся к духовному росту, кроме господства над собственной плотью ?

Господствовать над собою? - Ну это уже мера святых... Даже не знаю. По личному опыту вижу - что если Бог попустит - сам добровольно любой грех совершу. Какая же цена моим "негрешениям"?
Нам - новоначальным - хотя бы немного познать свою немощь...

[Kot]

g14

Т.е. одну сторону духовного роста - владение самим собой, своими плотскими страстями - мы вроде как понимаем.
Что-же есть еще, относящееся к духовному росту, кроме господства над собственной плотью?

Обожение, при котором человек переходит в состояние, которое Святые отцы называли, НЕПАДАТЕЛЬНОЕ, т.е. когда человек уже не может согрешить.

[paveletsky]

Kot,

состояние, которое Святые отцы называли, НЕПАДАТЕЛЬНОЕ, т.е. когда человек уже не может согрешить.

А разве человек в этой жизни может сподобиться достичь такого состояния? Пока на ум приходит только один пример, но он не подходит, т.к. этот Человек никогда, в отличие от нас, не был в состоянии т.н. ПАДАТЕЛЬНОМ.

[Kot]

paveletsky

А разве человек в этой жизни может сподобиться достичь такого состояния? Пока на ум приходит только один пример, но он не подходит, т.к. этот Человек никогда, в отличие от нас, не был в состоянии т.н. ПАДАТЕЛЬНОМ.

Конечно можно.

[paveletsky]

Kot,

Конечно можно.

Верю на слово. Но... примеры, факты, доказательства, свидетельства очевидцев? Помнится даже апостол писал "все мы много согрешаем", получается и он тоже "падательный" был. Так кто же тогда "непадательный", кроме Христа?
Понимаете, ведь здесь речь не идет о том, чтобы просто не согрешать, но о том, ЧТОБЫ УЖЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ БЫТЬ В ТАКОМ СОСТОЯНИИ ИЗ КОТОРОГО НЕВОЗМОЖНО ПАСТЬ. А это уже ересью попахивает. Недаром православные говорят "не верь себе доколе не ляжешь во гроб". И Павел писал "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".

[Kot]

paveletsky

Верю на слово. Но... примеры, факты, доказательства, свидетельства очевидцев? Помнится даже апостол писал "все мы много согрешаем", получается и он тоже "падательный" был. Так кто же тогда "непадательный", кроме Христа?
Понимаете, ведь здесь речь не идет о том, чтобы просто не согрешать, но о том, ЧТОБЫ УЖЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ БЫТЬ В ТАКОМ СОСТОЯНИИ ИЗ КОТОРОГО НЕВОЗМОЖНО ПАСТЬ. А это уже ересью попахивает. Недаром православные говорят "не верь себе доколе не ляжешь во гроб". И Павел писал "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".

На земле это состояние выражено в русской пословице: "обжогшись на молоке, на воду дует". Вот и всё. А крылья ангельские конечно же вырастают уже после отхода в мир иной. (единственная христианская добродетель, способствующая этому состоянию - это СМИРЕНИЕ).

[test]

Kot,

Верю на слово. Но... примеры, факты, доказательства, свидетельства очевидцев? Помнится даже апостол писал "все мы много согрешаем", получается и он тоже "падательный" был. Так кто же тогда "непадательный", кроме Христа?

http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/afanasi/athanasius_life_anthony.html

Св. Антоний Великий

[сольземли]

Что-же есть еще, относящееся к духовному росту, кроме господства над собственной плотью ?

Так как человек состоит из трёх частей - духа, души и тела, то и освящение происходит во всех этих трёх частях.
Вначале возрождается наш дух.
Затем под освящением Святого Духа мы постепенно оставляем наши внешние грехи, плотские вожделения и вредные привычки.
Затем крест врезается глубже и начинает работать в нашей душе - в нашей психологической части.
Вначале обновляется наш разум (Рим. 12:2) - ведущая часть души. Затем обновлённый разум подчиняет себе наши чувства и волю: эмоции уравновешиваются, а воля подчиняется божественной воле.
И мы постепенно начинаем видеть Христа как центр Божьего вечного замысла и церковь как Тело Христа.
И понимаем, что Богу нужен не ветхий (пусть даже добрый и религиозный) человек, Ему нужно только новое творение - Христос, выраженный через церковь.

[Orly]

И интересно, действительно-ли это вышеперечисленное проявляется в душе, или люди пытаются это изобразить по-написанному ? А результат противоположный ?

Плод духа,описанный ап.Павлом появляется в душе,наверное,тогда,когда появляется свобода в добре-потребность делать добро не из страха перед наказанием Божиим за совершение зла,а из своей внутренней невозможности творить зло.
это не приходит сразу-требуется долгая работа по воспитанию себя:взращиванию плода в душе,вызреванию его,очищению почвы от сорняков.
Пытаясь изобразить это,фальсифицировать результат,человек может обмануть других,но не себя.

[TanjaKuz]

Вся беда в том,что берутся одни стихи в библии и строится хождение в Боге на них,в то время,как другие почему-то игнорируются.То,что мы все падаем-быстро усваивается верующими.А то,что много очень стихов о совершенстве,к которому должен в конце концов подойти верующий-закрыто. Сам Иисус сказал в заключении Нагорной проповеди:"Итак будьте совершенны,как СОВЕРШЕН Отец ваш Небесный. Ни много ни мало.А,если повторять:все падаем,все грешны,то пройдет ли вообще "хромота на оба колена"?

[TanjaKuz]

О совершенстве очень много стихов.Евр.5,14-"Твердая же пища свойственна совершенным,у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".Иак.3,2-..."кто не согрешает в слове,тот человек совершенный ,могущий обуздать и все тело".1 Кор.2,6-7-"Мудрость же мы проповедуем между совершенными,но мудрость не века сего..." идр. Флп,3-15-"Итак кто из нас совершен так должен мыслить..."

[test]

Сам Иисус сказал в заключении Нагорной проповеди:"Итак будьте совершенны,как СОВЕРШЕН Отец ваш Небесный. Ни много ни мало.А,если повторять:все падаем,все грешны,то пройдет ли вообще "хромота на оба колена"?

А если не повторять - то станешь совершенным?
Ни много, ни мало от нас хочет Господь. И в процессе стремления к этому - мы и познаем свою далекость, несовершенство. Потому и часто повторяем, и чем более видим свою ущербностьm и чем более в нас просыпается тяга жаждание Бога - тем громче и чаще вопиим... А пройдет или не пройдет хромота - так это как Господь даст.
----
Взять заповеди блаженства. Ну как исполнить хоть одну из них, если для этого надо как минимум возненавидить свою душу, удалить из себя самость?

[TanjaKuz]

А если не повторять - то станешь совершенным?
Ни много, ни мало от нас хочет Господь. И в процессе стремления к этому - мы и познаем свою далекость, несовершенство. Потому и часто повторяем, и чем более видим свою ущербностьm и чем более в нас просыпается тяга жаждание Бога - тем громче и чаще вопиим... А пройдет или не пройдет хромота - так это как Господь даст.
----
Взять заповеди блаженства. Ну как исполнить хоть одну из них, если для этого надо как минимум возненавидить свою душу, удалить из себя самость?

У вас все как-то в будущем...надо,если,как Бог даст...Если я,плохо плавая,помолясь,начну переплывать реку,то на если,когда-нибудь....-надежда плохая."забывая заднее простираясь вперед стремлюсь." А ,если колебаться-"мы не из колеблющихся на погибель".