Можно ли потерять спасение?

[Levite]

А я и не говорю что вас кто то похитит, но точно может прельстить, либо же вы сами уйдёте. Это тоже из Библии... Вот это и есть эти «но».

Чё Резник дурак что-ли, самому уходить от Господа??? Да и сможет ли? Дима, ты сможешь от Господа уйти? Кто здесь еще хочет от Него уйти, отзовитесь, а-а-ау. Знаешь, Одесса, что говориться в Библии. Если один грешник покается, то на небесах столько радости! Вот когда Резник покаялся, то небеса ликовали, а тут он возмет и уйдет, и все, зря радовались на небесах.

[Odessa]

А спасенный человек будет ли произвольно грешить?

Вопрос поставлен не правильно. Его надо бы поставить так: «Произвольно согрешающий будет ли спасён?». Я говорю что нет, также и Павел сказал.

Вот ты, Одесса, хочешь произвольно грешить?

Не хочу, но не побоюсь сказать что бывало грешил произвольно.

[Levite]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

А спасенный человек будет ли произвольно грешить? Вопрос поставлен не правильно. Его надо бы поставить так: «Произвольно согрешающий будет ли спасён?». Я говорю что нет, также и Павел сказал.

Я уже рассказал про своего друга, который знает истину, но грешит произвольно, осознавая, что идет в ад. Так вот именно о таком положении говориться в Евр.10:26 для того чтобы понять это давай прочитаем еще 27 стих:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Здесь говориться о тех, кто знает истину, но произвольно грешит, зная, что без Христа они попадут в ад. Именно о таком положении пред Богом здесь говориться, каковое оно у Олега (моего друга). Он был в церкви, но "оставил собрание" и стал "произвольно грешить". Спасенные так не поступают. Как я уже цитировал Иоанна выше тем узнается, что кто-то спасен (наши) если они с нами остануться. А если покидают собрание, произвольно грешат - то это противники. А вопрос, по-моему, ты не правильно поставил. Ты говоришь о том, кто будет спасен. Я же говорю о спасенных в вечности, тех которых Бог избрал от основания творения, тех, кто и не оставит собрания, и не будет произвольно грешить, и претерпит до конца.

Вот ты, Одесса, хочешь произвольно грешить? Не хочу, но не побоюсь сказать что бывало грешил произвольно.

И что на то время ты спасение потерял что-ли? А сейчас ты спасен? Как вообще можно потерять вечную жизнь? Она что в дырку в кормане вывалится может что-ли? И вообще есть ли такое понятие, как "был спасен"? По логике тех, кто считает, что можно потерять спасение такое понятие есть. Но в чем его спасение вырожалось, извините? Спасение, это то, что нам дано от Отца, оно вечно, и Иисус соделался виновником спасения ВЕЧНОГО. Спасение заключается в том, что мы не попадем в ад (хотя и не только в этом), потому что Иисус умер за нас и понес наказание. Тот кто "был спасен" никогда и не был спасен если он пойдет в ад. Улавливаете?

[Limsy]

Levite:

"Тот кто "был спасен" никогда и не был спасен если он пойдет в ад. Улавливаете?"

...не-а...не улавливаю...

...вот, допустим, я тону в реке - ты подплываешь и меня спасаешь (я надеюсь что ты именно так и поступил бы:-))) )... я спасена или нет?...спасена!...награду герою-спасателю...:-)))

...ок...я на берегу...высохла и пришла в чувство...убедившись в моей в безопасности ( ты ведь не оставил бы человека в опасности? :-))) ) и наказав сторого-настрого в воду больше не соваться - ты уходишь...а я, видимо, решив, что в воде было не так уж и плохо - опять лезу в нее и..........тону...................кошмар, да?

...итак - я была спасена тобой в первый раз или нет? ...была...
...ты мне говорил больше в воду не ходить? ...говорил...
...я сама по собственному желанию в воду опять полезла?...по собственному...
...я не спаслась и меня не спасли (какая жалость) во второй раз?...не спасли...
...кто виноват и что делать? :-)))...
...и, вообще, не надо было тебе меня одну на берегу оставлять!...

...извини, за такой фривольный жанр - эт просто для наглядности...

...так можно потерять спасение или нет?

[Odessa]

Левит

Я же говорю о спасенных в вечности, тех которых Бог избрал от основания творения, тех, кто и не оставит собрания, и не будет произвольно грешить, и претерпит до конца.

А как вы считаете, всякий избранный автоматически спасён? Или всё же может не спастись?

И как вы смотрите на это:

К Евреям 6
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 И отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Ведь вроде бы сказано что могут отпасть, не так ли?

Да и то место из Иезекииля 33:12-19, какое ваше мнение об этом?

И ещё там:

Евр 10
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнивши волю Божию, получить обещанное;

Вроде бы нет мест где говорится что спасение потерять нельзя? Хотя то место из 1Ин конечно интересное. А так, зачем вообще говорить что то типа Евр 10:36, если человек никак не может потерять спасение? Ведь проще всего сказать «если вы спасены на самом деле, то вы никогда не потеряете терпение, веру и так далее». А где такое сказано?

[Ветал]

rita

Не могу Его оставить. Спасение не от меня зависит и не мне им распоряжаться .

Да ???
И покояние не от вас зависит??
И делать грех вас тоже кто то заставляет??

Спасение зависит только от наших действий согласно учению Христа.
Покаяние , "иди и не греши..." , итд
В противном случае мы роботы биологические с подключенным интелектом к серверу.


С ув Виталий

[Limsy]

Ветал:

Спасение зависит только от наших действий согласно учению Христа.

...эка!!!...а Библия говорит, что "спасение - это Божий дар"...

[Игорь М]

Ответ участнику rita

Цитата от участника rita:

Благодарю вас всех! Делюсь своим опытом: никак не получаеться жить праведно. Где нибудь согрешаю. Однажды думаю"' `Оставлю эти собрания, молитвы, библию. Всё равно не получается." Честно сказала об этом Богу................ и поняла, что уйти от Него не могу. Не могу Его оставить. Спасение не от меня зависит и не мне им распоряжаться . rita

Рита, спасибо, но я не могу так разговаривать: где, что не получается, почему? - более практично надо, дорогая.
Бог складывает мостик, но по нему же надо идти самому, самостоятельно; Он не может идти вместо человека - это уже абсурд получится, мы рождены, чтобы учиться ходить. Если не получается, определённо истинное, значит, надо разбираться, искать, просто ждать, надеяться, жить, СТАРАТЬСЯ ИСКРЕННО и когда-нибудь получится.

[JAGUAR]

Спасение зависит только от наших действий согласно учению Христа.

Ух ты. Я тоже поражен. Сколько в Писании говорено переговорено, что спасение - это не наша заслуга. А тут оказывается есть люди, которые могут похвалиться совершением своего спасения.

[Игорь М]

JAGUAR, вообще сам факт нашей жизни - это не наша заслуга, ну и что дальше ...., живём-то мы всё же сами.... Да, сама возможность спасения - это не наша заслуга, но используем то мы её сами (или не используем, пока это тоже возможно).

[Гумеров Эмиль]

Можно ли потерять спасение?
А что мы уже разве спасены?

[Игорь М]

Гумеров Эмиль, да, но Бог стремится каждого из нас спасти, и Его стремление имеет основание и значение, даже тогда, когда мы этого не понимаем. Т.е. нельзя сказать что мы УЖЕ спасены, т.к. можем ещё погибнуть, отвергая Божье, но в тоже время и каждый имеет надежду, основанную на стремлении Бога....; т.е. для себя, практически, мы можем считать, что каждый человек (другой и я) всё равно когда-нибудь будет спасён, если сам научится любить, если будем помогать любовью, хотя теоретически, в принципе возможно и погибнуть, отвергая собственное спасение, но практически можно надеятся, что Бог знает, что делает и мы все сможем жить, вместе, с любовью.

[Гумеров Эмиль]

если будем помогать любовью, хотя теоретически, в принципе возможно и погибнуть

а какже быть с этим "много званных, но мало избранных"

Я бы сказал, теоретически мы можем быть спасены, т.к очень трудно спастись, но правда невозможное человеку, возможно Богу.

[Игорь М]

Гумеров Эмиль, да мало избранных..., Иисуса, во время Его жизни, приняли как Учителя не так уж много людей, наверное несколько десятков. И если представить сколько людей умерло тогда не приняв и не узнав Христа, сколько умирает ежедневно .... и что - большинство из них отправляется куда ... в ад? Это весьма сомнительная была бы слава Бога. Я уверен, что душа рождается многократно, пока не определится окончательно в Царство Бога или к Дьяволу- в ад. И так как практически мы не знаем последнее это рождение или нет, то мы можем считать, что потенциально КАЖДЫЙ человек, даже последний преступник, может быть (и будет) спасён в какой-то из следующих жизней. Т.е. мы можем так относиться к себе и к каждому: у нас, у всех без исключения есть надежда, хотя и нет гарантии, т.к. решающее значение имеет наш собственный, выбор, наши собственные усилия к Царству Бога, с помощью Христа.

[Гумеров Эмиль]

Игорь М

Я уверен, что душа рождается многократно, пока не определится окончательно в Царство Бога или к Дьяволу- в ад.

??????????????????????????
Евр 9,27