-
-
Вопрос очень точно поставлен. И поставлен, возможно, именно потому, что в отличие от более древних времен, сейчас в большей степени появилась свобода мышления о духовных вопросах, общая образованность. И кроме того, даже в самих традициях, где фиксировалось и освящалось в ряде базовых мест недопонимание или полное непонимание буквы Слова, произошли изменения, так что даже не редко можно встретить даже православных, которые и верят (подпольно) и учат (полуподпольно и полуофициально) о том, что человек после смерти воскресает именно телом (понятно, что в свое духовном), что уже отличает от традиции с ее душами без всяких тел и разных промежуточных пу и уби.
Но вот информация к размышлению и сопоставлению (только для искренне интересующихся сутью вопроса):
"15. То, что человек Церкви так верит, имеет также своей причиной то, что он верит, будто ни один человек не приходит на небо или в ад прежде времени Последнего суда; относительно которого он воспринял то мнение, что тогда погибнет всё, что находится перед глазами, и возникнет новое; и что душа тогда возвратится в своё тело, вследствие какового соединения человек снова будет жить как человек. Эта вера заключает в себе и другую — относительно ангелов, а именно что они были сотворены от начала; ибо невозможно верить, что небо и ад происходят из человеческого рода, когда верят, что ни один человек не приходит туда прежде конца мира.
Но дабы человеку было доказано, что это не так, мне было дано иметь общение с ангелами, а также говорить с теми, которые находятся в аду, и это уже в продолжение многих лет, иногда непрерывно с утра до вечера, и таким образом быть наставляемым относительно неба и ада; и это по той причине, чтобы человек Церкви более не оставался в своей ошибочной вере относительно воскресения во время суда, относительно состояния души между тем временем, а также относительно ангелов и Дьявола. Эта вера, поскольку она есть вера в ложное, заключает в себе тьму и у тех, кто размышляет об этих предметах из собственного разумения, вызывает сомнение и наконец отрицание. Ибо они говорят в сердце: «Каким образом столь огромное небо со столь многими звёздами, а также с солнцем и луною, может быть разрушено и рассеяно? И каким образом звёзды могут тогда пасть с неба на землю, когда они больше земли? И каким образом тела, изъеденные червями, истлевшие от гниения и рассеянные по всем ветрам, могут быть вновь собраны к своей душе? Где тем временем находится душа и какова она, если она лишена того ощущения, которое имела в теле?» — кроме многих других подобных вопросов, которые, поскольку они непостижимы, не входят в веру и у многих разрушают веру в вечную жизнь человека, в небо и ад, а вместе с ними и прочее, относящееся к вере Церкви.
Что они действительно разрушили её, видно из тех, кто говорит: «Кто пришёл к нам с неба и рассказал, что оно существует? А ад — что это? Существует ли он? Что это значит, что человек будет мучим в огне вечно? Что такое день суда? Разве его не ожидали напрасно на протяжении веков?» — кроме многого другого, что ведёт к отрицанию всего.
Итак, чтобы те, которые так мыслят — как обычно мыслят многие из тех, которые вследствие знания мирских вещей, в которых они мудрствуют, слывут образованными и учёными, — более не смущали и не совращали простых верою и сердцем и не наводили адской тьмы относительно Бога, неба, вечной жизни и прочего, зависящего от них, Господом были открыты внутренние начала, принадлежащие моему духу; и таким образом мне было дано говорить после их смерти со всеми, кого я когда-либо знал в жизни тела: с некоторыми — в течение дней, с некоторыми — месяцев, с некоторыми — года, а также со столь многими другими, что я сказал бы слишком мало, если бы назвал сто тысяч; из них многие находились на небесах и многие — в адах.
Я говорил также с некоторыми спустя лишь два дня после смерти и рассказывал им, что теперь приготовляются их похороны и погребальные обряды, чтобы их похоронить. На это они отвечали, что хорошо делают, отбрасывая то, что служило им в мире телом и его отправлениями; и хотели, чтобы я сказал, что они не умерли, но и теперь живут людьми так же, как прежде, и что они только переселились из одного мира в другой; и что они не знают, чтобы что-либо утратили, поскольку находятся в теле и в его чувственных способностях, как и прежде, а также в разумении и воле, как прежде, и что у них подобны прежним мысли и побуждения, ощущения, удовольствия и желания, какие были у них в мире.
Большинство недавно умерших, когда увидели, что они живут людьми, как прежде, и находятся в подобном состоянии — ибо после смерти первоначально состояние жизни каждого подобно тому, какое было у него в мире, но затем оно постепенно изменяется у него либо в небо, либо в ад, — были охвачены новой радостью оттого, что живут, и говорили, что этого не верили. Но они весьма удивлялись тому, что пребывали в таком неведении и слепоте относительно состояния своей жизни после смерти; и ещё более — тому, что в таком состоянии находится человек Церкви, который, однако, более всех во всём земном мире может быть в свете относительно этих предметов.¹
Тогда они впервые увидели причину этой слепоты и неведения; она состоит в том, что внешние вещи, которые являются мирскими и телесными, заняли и наполнили их умы до такой степени, что они не могли быть возвышены в свет неба и созерцать предметы Церкви далее доктринальных положений. Ибо из телесных и мирских вещей, когда их любят столь сильно, как ныне, вливается одна лишь тьма, когда человек желает мыслить о небесных предметах далее того, что предписывает учение веры его Церкви.
(ИЗ «ТАЙН НЕБЕСНЫХ»)
¹ Что ныне в христианском мире немногие верят, что человек тотчас после смерти воскресает (Предисловие к Быт., гл. XVI; № 4622, 10758).
Но [верят], что это произойдёт во время Последнего суда, когда видимый мир должен погибнуть (№ 10594 [вероятно, 10595]).
Причина, по которой так верят (№ 10594, 10758).
Что, однако, человек тотчас после смерти воскресает и тогда является человеком во всём и в каждой отдельной части (№ 4527, 5006, 5078, 8939, 8991, 10594, 10758).
Что душа, которая живёт после смерти, есть дух человека, который в человеке есть сам человек, и который также в другой жизни пребывает в совершенной человеческой форме (№ 322, 1880, 1881, 3633, 4622, 4735, 5883, 6054, 6605, 6626, 7021, 10594).
Из опыта (№ 4527, 5006, 8939).
Из Слова (№ 10597).
Объясняется, что понимается под тем, что мёртвые были видимы в Святом Граде (Матф. 27:53) (№ 9229).
Каким образом человек воскрешается из мёртвых — из опыта (№ 168–189).
О его состоянии после воскресения (№ 317, 318, 319, 2119, 5070, 10596).
Ложные мнения относительно души и воскресения (№ 444, 445, 4527, 4622, 4658)"
(О последнем суде) -
Ещё и при жизни лишь немногие христиане уверены, что являются не просто членами своих поместных церквей, но и членами Церкви Христовой. Но и такая уверенность может быть ошибочной, как понимаю.Комментарий
-
Только после всеобщего воскресения усопших можно будет говорить о них, как о людях? А до этого момента они разве существуют, как люди?Комментарий
-
Молитвы за умерших?
Многие читая Писания не могут разобраться, когда воскреснут мёртвые, так как есть несколько противоречивых описаний:
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскреслии, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матф 27:50-53)
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Коринфянам 15:52)
Последнее пишет Павел, он же пишет в другом месте:
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; ....
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными (2 Кор 5)
Как всё это можно понять и совместить между собой?
Либо мы сразу после смерти воскреснем, обретём осознанность и будем жить в духе, либо нашему духу придётся "ждать" последней трубы, чтобы воскреснуть, то есть дух будет находиться в безсознательном состоянии, либо спать.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:2,3)
Исходя из приведённого, можно понять следующее: сразу после смерти пробуждаются только праведники, а прочие спят во прахе. За кого вы собрались молиться? За воскресших праведников, или за спящих во прахе? За праведников молиться как то глупо, они же праведники и пребывают в раю, в свете Бога. А молиться за спящих нелепо, что вы хотите добиться своими молитвами, чтобы они пробудились?
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Отк 20:13)
Получается, вера в посмертное состояние каждой конфессии основана на понятиях, а не на знаниях, кто во что верит, тот так и делает, кто-то молится за умерших. Но как молитвы за умерших могут им помочь, если при жизни они не смогли обрести святость-свободу от земного, то после смерти сделать это будет намного труднее, если вообще возможно, см Матфей 18:18.
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится (1 Петра 4:18)
Получается люди молятся за умерших исключительно по инструкции составленной их предшественниками, такими же малознающими как и они.
И самое главное в молитве:
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. (1 Иоанна 5:14)
Если вы знаете Его волю, то о чём тогда молитесь? Кого Он избрал, тех и спас без вашей молитвы.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим 8:20,30)
Это даже не учитывая знание о книге жизни, составленной от начала мира.
Всё это одна сторона медали. С другой стороны, всё, что делается, в том числе молитвы за умерших, должно происходить, пусть даже безрезультатно, просто потому, что так предопределено, как и многое другое, что не имеет смысла и результата.
Здесь я рассуждаю с точки зрения рациональности действий, их пользы и последствий. Но ваши священники будут делать то, что привыкли делать, молиться за умерших и думать, что их молитвы помогают умершим, традидиции не отменить. Действие ради действия, каждый занимает себя тем, чем увлечён.
Истина превыше всего.Комментарий
-
Нет, из православного выражения «упокой души усопшего» совершенно не следует, что после смерти человек перестаёт существовать как человек.
Человек — это не только тело и не только душа, а единство души и тела. Смерть является нарушением этого естественного единства, поэтому состояние человека между смертью и всеобщим воскресением является неполным. Душа продолжает жить, сохраняет личность человека и ожидает воскресения тела, но человек ещё не находится в той полноте бытия, для которой он был создан.
Именно поэтому в православной молитве говорится об «упокоении души»: мы молимся о почившем человеке в его нынешнем состоянии, когда его душа пребывает отдельно от тела. Это не означает, что мы считаем душу отдельным «новым существом» или что умерший перестал быть человеком.
После всеобщего воскресения человек вновь будет существовать как целостное единство души и тела. Поэтому христианская надежда направлена не просто на бессмертие души, а именно на воскресение мёртвых.
Так что правильнее сказать: после смерти человек продолжает существовать как личность, но находится в состоянии, в котором полнота человеческого бытия ещё не восстановлена. После воскресения эта полнота будет восстановлена.
И, кстати, само слово «усопший» в православной традиции хорошо передаёт именно эту перспективу: смерть понимается не как прекращение существования человека, а как временное состояние в ожидании воскресения.Комментарий
-
я вижу вам, юра, удалось избавится от воззрений где умерший иисус бегает по лестнице преисподней и проповедует мёртвым
и ваши взгляды уже далеко не православные
рад за вас
эта тема близка к уничтожениию.Комментарий
-
Вообще-то Бог, а не люди определяют, кто является частью тела Христа. Человек может думать, что он член Церкви Христовой,но не факт,что так оно и есть. Христос своих знает.Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.
Комментарий
-
"- Бытие 2:7 — человек стал «душою живою»: это о живом человеке, а не о отдельной бессмертной части.
- Екклесиаст 12:7 — «и возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу»: смерть описана как распад человеческой жизни.
- Иезекииль 18:4 — «душа согрешающая, та умрет»: здесь душа может означать самого человека.
- Матфея 10:28 — говорится о том, что Бог может «и душу и тело погубить в геенне»: значит, в библейском языке душа не всегда мыслится как неуничтожимая.
Итог: в Библии слово «душа» нередко означает самого человека или его жизнь, поэтому в таком смысле она может “погибать” вместе с человеком. В христианском богословии при этом часто различают душу как продолжающую существовать после смерти."
"В Библии слово «душа» чаще всего означает не «бестелесную бессмертную сущность», а живого человека, жизнь, личность или саму живую жизнь. В еврейском тексте это обычно nefesh, а в греческом Нового Завета — psychē; оба слова имеют широкий смысл и нередко переводятся как «жизнь», «человек», «я».
Поэтому в библейском языке «душа» — это часто целостный живой человек, а не только его «внутренняя часть»."Комментарий
-
Когда вы молитесь о живущем, за здоровье и прочее, то вы всегда видите результат - исцеление или нет. Всё логично и рационально. Но как вы узнаете, помогли ли ваши молитвы умершему? Если вы помогли хотя бы раз из тысячи случаев, то умерший, его дух, мог бы поблагодарить молящегося за него, явился ему во сне, или ещё как нибудь, в видении. Рассуждаем, если это действие, моление за умершего, богоугодно, полезно и имеет смысл, то Бог обязательно позаботился бы о том, чтобы результат стал известен молящемуся за умершего, хотя бы однажды показал это ему. Бог всегда отвечает тем, кто делает что-то полезное душе.
В Писании нет ничего подобного - молитва за успокоение душ. Притча о богаче и Лазаре от части показывает нам это.
Притча немного о другом, но в ней можно усмотреть важные моменты - связь духовного и земного, насколько она работает на практике в обе стороны.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Здесь мы видим прошение умершего за живущих на земле, и это не работает, так почему это должно работать в обратную сторону? И более важно то:
... и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Каким образом молитвы за умрешего, в данном случае за богача, могут помочь ему? Пусть не перейти в мир покоя, но хотя бы облегчить его судьбу - " ...пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем." Мы видим персонажей пребывающих в одном духовном мире, взаимодействующих между собой, обращающиеся друг к другу и отвечающие друг другу, и при этом немогущих ничем помочь страдающему. Каким образом молитва живущегог в теле может помочь умершему живущему в духе? Умерший может услышать обращение к нему, если между ним и молящимся за него есть духовная связь, были близки при жизни, такое явление довольно часто встречается в жизни. Но что-то изменить в состоянии умершего живущий уже не может своими молитвами. Или вы думаете Бог не знает проблемы умершего?
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мт 6)
Тем более Он знает и видит положение духа умершего, как видят его другие духи, в том числе Ангелы.
Мы ведём себя так, как будто Бог ничего не знает о происходящем в Его мирах, земном и небесном, думаем что Он где-то там далеко, и до Него надо добираться, долго и настойчиво молиться, тогда как:
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем (Деяния 17)
Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе,
Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс 138)
Как видим, Он всё всегда знает о происходящем, произошедшем и том, что будет происходить. Большая часть наших действий происходит от незнания этого, мы ведём себя как язычники, молящихся своим идолам, чтобы те помогли им, и это в 21 веке всеобщей образованности, доступности всей информации каждому желающему.
Просто дикость средневековая!
А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.Истина превыше всего.Комментарий
-
Все члены христианских Церквей, которые исповедуют нашего Господа Иисуса Христа, есть внутренние Церкви Христовой, Которая есть Небесный Иерусалим, двери в Который Господь открыл уже 2000 лет назад, для всех тех, кто приложил усилие дабы в Него войти, как сказано: "16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (От Луки 16:16).
Поэтому все те, называющие себя христианами, вот уже как 2000 лет, ежедневно измеряются по Духу, как и сказал Иоанн: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр.11:1). И это измерение по Духу определяет каждого, считающего себя христианином: имеет ли он "рождение свыше"?
Таким образом, всякий христианин, как девы мудрые, имеющий такое "рождение свыше"(который живет духовными, а не плотскими помыслами), сразу после своей физической смерти воскресает первым воскресением, и приходит в Небесный Иерусалим, где получает новое нетленное духовное тело(белые одежды). Впрочем, как об этом и сказал сам Иоанн: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24).
И потому, в Небесном Иерусалиме уже находятся миллионы ветхозаветных праведников и пророков, а также миллионы новозаветных праведников и мучеников, которые вот уже 2000 лет находятся в Небесном Иерусалиме, ожидая, когда в Него войдет полное число язычников. И которые будут собраны во время жатвы земли. Во время же великой скорби, которая начнется сразу после жатвы земли, и которая в Писании называется "обрезанием винограда", в Небесный Иерусалим войти уже никто не сможет:"19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. 20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:19,20)
Поэтому, все оставшиеся на великую скорбь, умирая и погибая от действий звериной власти, многочисленных природных, гуманитарных катастроф, военный бедствий вплоть до второго приществия нашего Господа Иисуса Христа, будут приходить в ад и после всеобщего воскресения всех мертвых, пойдут на суд Божий по Слову: " 12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откр. 20:12)Комментарий
Твитнуть
Комментарий