Грех до человека или после?

[Daniil77]

Имеющие Святой Дух, а не С.Д., имеют рождение свыше, и понимают в чем заключается смысл "сынов воскресения", в отличии от вас. Вам Благословений.

Какая разница? Кто такой рожденный свыше?
Смысла "сынов воскресения" я не понимаю, а смысл сынов воскресения я даже очень хорошо понимаю.

[Pavlosbobash]

Какая разница? Кто такой рожденный свыше?
Смысла "сынов воскресения" я не понимаю, а смысл сынов воскресения я даже очень хорошо понимаю.

"Рожднные свыше" на суд не приходят , а переходят от смерти в жизнь вечную.
Имеющие Святой Дух, не будут писать сокращенно С.Д. И если очень хорошо понимаете, как вы говорите, то сажите: где вы их видите?

[Daniil77]

"Рожднные свыше" на суд не приходят , а переходят от смерти в жизнь вечную.

Когда что то утверждаете, то давайте ссылки хотя бы из библии.

Имеющие Святой Дух, не будут писать сокращенно С.Д.

Но вы то поняли о чем я имел ввиду.

И если очень хорошо понимаете, как вы говорите, то сажите: где вы их видите?

Нигде.

[Pavlosbobash]

Когда что то утверждаете, то давайте ссылки хотя бы из библии.

Да конечно: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

Но вы то поняли о чем я имел ввиду.

Я конечно понял, но мне видится, что экономить на Духе Святом не стоит.

Нигде.

Вот видите... А Господь Христос их видел еще 2000 лет назад: "3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.... 7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Ин. 3:3,7)

[Daniil77]

Да конечно: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

А вы что?
Сообщение от Pavlosbobash
"Рожднные свыше" на суд не приходят , а переходят от смерти в жизнь вечную.

Я конечно понял, но мне видится, что экономить на Духе Святом не стоит.

Этим я Всевышнего не оскорбляю. Всевышнего оскорбляют не правдою. Но если для вас это важно, то постараюсь не забывать об этом. Ведь память любит "командировки".

Вот видите... А Господь Христос их видел еще 2000 лет назад: "3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.... 7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Ин. 3:3,7)

Я же не сказал что их нет.

[Pavlosbobash]

А вы что?
Сообщение от Pavlosbobash
"Рожднные свыше" на суд не приходят , а переходят от смерти в жизнь вечную.

А я что? Я ничего, просто вам сказал, для информации.

Этим я Всевышнего не оскорбляю. Всевышнего оскорбляют не правдою. Но если для вас это важно, то постараюсь не забывать об этом. Ведь память любит "командировки".

Если это попытка обвинить меня в какой-то конкретной лжи, то желательно привести аргументы. Я относительно непонятных "командировок". Это о чем?

Я же не сказал что их нет.

Ну это уже хорошо.

[golovacev1957]

Грех вошел в этот мир через падение сатаны.

Ваши фантазии , а слово говорит.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

[Pavlosbobash]

Ваши фантазии , а слово говорит.

Писание говорит о более глубокой тайне согрешения человеков, которая открылась, в том числе и для всего Ангельского мира только после победы Христа над сатаной.
У Адама и Евы была свободная воля, однако они столкнулось с тем воздействием, которое изошло от греховного падения Ангельского мира, через его представителя в лице сатаны, который позавидовал Творению "Человек", и который был сотворен более совершенным, чем Ангелы,, т..е не только по Божьему Образу, как Ангелы, но и по Божьему Подобию имеющим душу, как Господь. И возненавидел это Творение. Как и сказано в Книге Премудростей Соломона: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;. 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его."(Прем. 2:23,24)
Поэтому Господь простил Адама и Еву, зная о хитрости сатаны, о чем и сказал:"21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся."(Быт.8.:21,22).

[Pavlosbobash]

Какая разница? Кто такой рожденный свыше?
Смысла "сынов воскресения" я не понимаю, а смысл сынов воскресения я даже очень хорошо понимаю.

"Рожденные свыше" - это духовно готовые к смерти ради Христа, с последующим воскресением, как и сказано: ""34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:34-36)

[golovacev1957]

Писание говорит о более глубокой тайне согрешения

Если говорим о грехе , как таковом , то он однозначно от сатаны.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[golovacev1957]

"Рожденные свыше" - это духовно готовые к смерти ради Христа, с последующим воскресением, как и сказано: ""34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:34-36)

Кто придумал , что к смерти , Апостол Иоанн как бы сам умер , да и многие праведники умерли своей смертью , а не муками . Нет тут однозначного мнения в этом вопросе, но кому как дано. Рождённые свыше это Его свидетели в Духе Святом и Его силе этом миру , свет миру.

[Pavlosbobash]

Если говорим о грехе , как таковом , то он однозначно от сатаны.

Вот видите, Небесный суд установил истинные события согрешения Адама и Евы, за что сатана и был обличен и сброшен с Неба вместе со своими ангелами. И сатане еще 2000 лет назад был вынесен окончательный приговор. Впрочем это не секрет Писания , бо сказано: "10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11. о суде же, что князь мира сего осужден. 12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Ин16:10-12)

[golovacev1957]

Вот видите, Небесный суд установил истинные события согрешения Адама и Евы, за что сатана и был обличен и сброшен с Неба вместе со своими ангелами.

Не видно , чтобы именно за это он был низвергнут с Небес, там совсем иное , война против Бога.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[Pavlosbobash]

Кто придумал , что к смерти , Апостол Иоанн как бы сам умер , да и многие праведники умерли своей смертью , а не муками . Нет тут однозначного мнения в этом вопросе, но кому как дано. Рождённые свыше это Его свидетели в Духе Святом и Его силе этом миру , свет миру.

Так дело не в самой смерти, а в готовности к ней в любой момент - это и есть смысл "рождения свыше". Вот уже 2000 лет, как все праведники и мученики, сразу после своей физической смерти приходят в Небесный Иерусалим и получают нетленные духовные тела(белые одежды), подобные телам Ангельским и Телу нашего Господа Иисуса Христа, как и сказано: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

[golovacev1957]

Так дело не в самой смерти, а в готовности к ней в любой момент - это и есть смысл "рождения свыше".

Вам ещё раз не все могут и умрут и готовность не в рождении свыше , а вере .

потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него