избранность Израиля

[janzen]

Сначала. У Вас где то сбой, ибо Первое послание Иоанна 5:7
7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
а не приведенный Вами текст.
Нет. Я не могу утверждать, что слова "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" не принадлежат Апостолу Иоанну Богослову. Вполне возможно, он их произносил; но также возможно, что не произносил.
Но я, на основании приведенных ранее текстов, утверждаю, что эти слова не принадлежат тексту Первого послания Иоанна.


Если в Вашем экземпляре Евангелия такие слова есть, а у множества других владельцев Евангелия их нет, то Ваше Евангелие фальсифицировано.



Здесь есть сложности разумения. Ибо слово "дух" имеет более 10 значений в английском языке.
Я выделяю два слова:
"дух" - mind
это существительное, обозначающее: ум, разум, мысль, ...
и
"Дух" - spirit
это существительное, обозначающее: дух, сущность (существо), смысл, ...
Полноту человека составляет: Душа - цель, дух (разум) - причина и тело - следствие/явление.
Т.е., дух, входящий в полноту человека, условно есть Разум, устанавливающий средства реализации/достижения целей.
Как это работает?
Душа возжелал чего то, дух предложил способ достижения цели, Душа через тело достигла/не достигла желаемого явления/следствия. Это жизнь.
Душа и дух (mind) есть духовные части человека; иногда говорят: внутренний духовный человек.
После смерти тела, этот внутренний духовный человек, становится обитателем Духовного мира и называется - Дух (spirit).
Все Ангелы, Архангелы, бесы, демоны и пр., есть Духи (spirit) разного состояния/качества.

Дух человека даёт жизнь нашеи плоти и душе а душа это что ?

[НовНик]

и вот я вам скажу, не надо напридумывать, не надо
Духи и Ангелы у вас присутствуют, а как докажете , ну серьёзно
а дело то, посерьёзней и не сыщешь, посему и должно быть ОБОСНОВАНИЕ, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
когда имеются ответы на все, по ходу возникающие, вопросы и у Церкви таковы имеются
а у вас что ., Лопухины, Ангелы вместе с Духами, возможно произносил, а возможно и не произносил ..
это и назвается спекуляциями всевозможными, когда нету ни четкости, ни уверенности
ни способности однозначно отвечать, Да или Нет

Человеки сами виноваты в отсутствии общения с Ангелами. Вот как пишет об этом епископ Игнатий, https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slovo-ob-angelakh/#:~:text=%D1%82%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8 C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0% B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0 %A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B 3%D0%BE%20%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1% 8F%2C%20%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA %D0%B8%D1%85,%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5% D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8E%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD %D1%8C%D1%8E.%20%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0% BE%D1%80%D1%8B%D0%B9
тщательное исследование Священного Писания, Отеческих Писаний и Деяний ясно доказывают нам, что состояние падения соделало нас неспособными видеть Ангелов, что тем из святых отцов, которые достигли высочайшего совершенства и которые уже не могли быть обмануты Ангелами тьмы, был открыт мир духов. Таковыми были Антоний Великий, Макарий Египетский и Александрийский, Нифонт, епископ Кесарийский и другие величайшие отцы, преимущественно достигшие крайней чистоты продолжительною и тщательною монашескою жизнью.
Почему Ваша Церковь не знает об Ангелах?
в 90-м псалме: «Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею» (Пс.90:11-12). Ангелы-Хранители были у ветхозаветных праведников (Быт.48:16). Спаситель говорил об Ангелах, приставленных к отдельным людям: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего небесного» (Мф.18:10).
О наличии злых Духов говорил Господь, Св. Евангелие от Луки 11:24-26
24. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: «возвращусь в дом мой, откуда вышел»;
25. и, придя, находит его выметенным и убранным;
26. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже первого.
Есть другие свидетельства.
Я на ваш вопрос ответил четко и однозначно.

при том, что триединство Бога вы как раз и пытались сопоставить с человеком - дух/душа/тело

Да. Ведь человек образ и подобие Бога.
И то, что есть в образа, имеется и в прообразе.

глупости говорит епископ Игнатий, видимо не читавший Дамаскина или до конца не понял:
Глава III
Об Ангелах
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своего естества бессмертие: один только Творец знает вид и определение этой сущности. Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами. Ибо все по сравнению с Богом, единым только несравнимым, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно.

так как грубое и вещественное не есть указание на телесность
но сотворённость ангелов/духов по сравнению с несотворённостью Бога Духа
но ни о каких телах воздушных у Ангелов и речи быть не может
поскольку сама телесность человека, - как способность творить, созидать, и усовершенствовать мир и себя в этом мире
ангелы же - духи служебные, исполняющие волю Господню, суть не творцы, как далее и говорит Дамаскин:
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели

.
Читайте внимательно.
"одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно".
Дамаскин утверждает, что бестелесен только Бог.
Остальные выходит имеют тела, просто разной плотности/тонкости.

ну так дух то человека не просто так, что то должен он собою подразумевать в этой полноте
мало перепечатать слова Апостола и указать на слово "полнота", которая и состоит в духовной соразмерности человека
и если душа человека, как его идентичность и неповторимость, дух его как раз и указывает на устремления
ко злу или к добру, к земному или к Небесному .

.

О Духе и духе я уже писал.

[НовНик]

Интересно. Ум-дух мужского значения, душа- женского.
А как Вы можете растолковать данные слова Господа: Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

Да здесь есть о чем говорить; но стоит ли?
Ум не Разум.
Душа соотносится с Волей, дух с Разумом. И они должны соответствовать друг другу. А Ум, это Дух, но применяют редко.
Я понимаю "жена спасет мужа", как установление Господом новой Церкви и она даст спасение человекам.

[НовНик]

Дух человека даёт жизнь нашеи плоти и душе а душа это что ?

Бог дает жизнь человекам в полноте.

[Svetick]

Да здесь есть о чем говорить; но стоит ли?
Ум не Разум.
Душа соотносится с Волей, дух с Разумом. И они должны соответствовать друг другу. А Ум, это Дух, но применяют редко.
Я понимаю "жена спасет мужа", как установление Господом новой Церкви и она даст спасение человекам.

А, Вы в такой форме понимаете. Жена это церковь, а муж тогда кто, если сама церковь состоит из людей нуждающихся во спасении?
А Вы не размышляли над тем, что ум- это муж, он же и Адам(человек), а душа- это жена, которые стали одной плотью?
И жена должна спасти мужа.

[elektricity]

Человеки сами виноваты в отсутствии общения с Ангелами. Вот как пишет об этом епископ Игнатий
тщательное исследование Священного Писания, Отеческих Писаний и Деяний ясно доказывают нам, что состояние падения соделало нас неспособными видеть Ангелов, что тем из святых отцов, которые достигли высочайшего совершенства и которые уже не могли быть обмануты Ангелами тьмы, был открыт мир духов. Таковыми были Антоний Великий, Макарий Египетский и Александрийский, Нифонт, епископ Кесарийский и другие величайшие отцы, преимущественно достигшие крайней чистоты продолжительною и тщательною монашескою жизнью.
Почему Ваша Церковь не знает об Ангелах?

почему вы задаете мне этот странный вопрос ?.
речь шла о том, что сами же прикрываетесь тем, с чем общения не имеете
ведь тот же Епископ Игнатий говорит, об отсутствии общения с Ангелами
и если раньше таково общение у человека было напрямую, то теперь в видениях
но главное вовсе не ангелы, а преисполненность Духа Святого

Читайте внимательно.
"одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно".
Дамаскин утверждает, что бестелесен только Бог.
Остальные выходит имеют тела, просто разной плотности/тонкости.

вот это уже совсем некрасиво выглядит с вашей стороны, ув. НовНик
говорите читать внимательно и сами же игнорируете жирным выделенное
сущность бестелесная
а насчет невещественно и бестелесно вам уже объяснили
что речь о сотворенности ангелов/духов по сравнению с Богом Духом несотворенным
и то, что ангелы суть духи бестлесные придётся таки принять, не смотря на то, что там говорил епископ

[Димитрий]

предмет обсуждения который по сей день не перестает будоражить головы тех, кто веруют в Одного Бога

Этот вопрос был немного прояснен в ранней христианской церкви, но потом, когда приближение к духовному смыслу Слова, был утрачено среди разных ересей, и потом, после того, как было утрачено более ясное понимание того, в Ком обретают Отца, и соответственно того, кто есть Истинный Бог и жизнь Вечная, то потом этот вопрос даже погрузился в определенную неясность.

Это вопрос не представляет собой трудностей, если человек знает духовный смысл Слова, в противном же случае он пребывает в определенных более или менее грубых видимостях, как в отношении иудейской церкви, так и даже христианской церкви.

Из Тайн Небесных #1025:

"[9] Что таково значение слова «семя», видно из приведённых выше мест Слова (н. 255), а также из следующего. У Исаии:

Но ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего (Ис. 41:8),

где предметом является возрождение человека; и, как это часто бывает, проводится различие между Израилем и Иаковом, и под «Израилем» обозначается внутренняя духовная церковь, под «Иаковом» — внешнее той же церкви, и оба называются «семенем Авраама», то есть [семенем] небесной церкви, потому что небесное, духовное и природное следуют одно за другим в последовательном порядке"

[НовНик]

А, Вы в такой форме понимаете. Жена это церковь, а муж тогда кто, если сама церковь состоит из людей нуждающихся во спасении?
А Вы не размышляли над тем, что ум- это муж, он же и Адам(человек), а душа- это жена, которые стали одной плотью?
И жена должна спасти мужа.

Нет. Я так не думаю.
Это пророчество. Пророчества, как правило, возвещают будущие события, а не объясняют прошедшее.
Церковь создает Бог, давая человекам Слово жизни. При этом, Бог видит человечество (или часть его) как единого человека, с его болезнями, отклонениями.
И еще. Душа, согласно Павла входит в полноту человека.

[elektricity]

Этот вопрос был немного прояснен в ранней христианской церкви, но потом, когда приближение к духовному смыслу Слова, был утрачено среди разных ересей, и потом, после того, как было утрачено более ясное понимание того, в Ком обретают Отца, и соответственно того, кто есть Истинный Бог и жизнь Вечная, то потом этот вопрос даже погрузился в определенную неясность.

Это вопрос не представляет собой трудностей, если человек знает духовный смысл Слова, в противном же случае он пребывает в определенных более или менее грубых видимостях, как в отношении иудейской церкви, так и даже христианской церкви.

Из Тайн Небесных #1025:

"[9] Что таково значение слова «семя», видно из приведённых выше мест Слова (н. 255), а также из следующего. У Исаии:

Но ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего (Ис. 41:8),

где предметом является возрождение человека; и, как это часто бывает, проводится различие между Израилем и Иаковом, и под «Израилем» обозначается внутренняя духовная церковь, под «Иаковом» — внешнее той же церкви, и оба называются «семенем Авраама», то есть [семенем] небесной церкви, потому что небесное, духовное и природное следуют одно за другим в последовательном порядке"

это верно, веутреннее духовное и внешнее человеческое плотское
посему и нечестие на Иакове, а избавление на Израиле

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Рим.11:26)

однако, что касается самой Церкви Христовой, такова, беря духовный зачаток у Израиля, выходит за пределы Израиля
собственно нивелирует Израиль, как саму Божью исполненность

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Гал.3:11)

[Димитрий]

однако, что касается самой Церкви Христовой, такова, беря духовный зачаток у Израиля, выходит за пределы Израиля
собственно нивелирует Израиль, как саму Божью исполненность

Если вы имеете в виду один только организационный аспект, или даже аспект индивидуальных претензий по факту принадлежности к организации, или даже претензии тех, кто разделяет Божественное и Человеческое в едином Господе Боге, а также отделяет благолюбие от веры, и также тех, кто не отрицает духовное в Слове, то это все тоже не соотносится никак с подразумеваемым под Израилем. Вообще, чем больше личных амбиций или коллективных, то есть, всего того, что не от Господа, тем дальше от "Израиля".

[Яна 2013]

предмет обсуждения который по сей день не перестает будоражить головы тех, кто веруют в Одного Бога.....
что же на само деле означает быть избранным народом, для чего это было надо и какие следует делать из этого выводы
.....
Мессия должен явиться в образе человека, для этого Богу и требуется народ, из которого явится Сын человеческий

.....Мессию тоже проворонили.....

Сдались вам иудеи.
Они имеют полное право не верить, потому как мессианство Иисуса не подтверждено, не хватает доказательств, не все пророчества исполнились.

Вон исламский мир, так у них Иисус прямо указывается как Мессия и Дух Божий, и то те не верят и не исполняют Заповеди (христиане тоже не исполняют, хоть верят и знают ). Вот когда эти застрявшие в средневековье миллионы просветятся, ну тогда и до иудеев дойдет. Последние будет первыми , а первые - последними.

[elektricity]

Если вы имеете в виду один только организационный аспект, или даже аспект индивидуальных претензий по факту принадлежности к организации, или даже претензии тех, кто разделяет Божественное и Человеческое в едином Господе Боге, а также отделяет благолюбие от веры, и также тех, кто не отрицает духовное в Слове, то это все тоже не соотносится никак с подразумеваемым под Израилем. Вообще, чем больше личных амбиций или коллективных, то есть, всего того, что не от Господа, тем дальше от "Израиля".

вообще-то Божья исполненность подразумевается как аспект эсхатологический
где духовная роль Израиля заканчивается
что касается идеологии самого Израиля тут тоже надо уметь увидеть вершину
праведник Симеон видел ее - Спасение во Христе

Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:29-31)

вот он и является истинным прототипом духовного Израиля
где сам исполненный Израиль уходит на уготованный покой

[Димитрий]

вообще-то Божья исполненность подразумевается как аспект эсхатологический
где духовная роль Израиля заканчивается
что касается идеологии самого Израиля тут тоже надо уметь увидеть вершину
праведник Симеон видел ее - Спасение во Христе

Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:29-31)

вот он и является истинным прототипом духовного Израиля
где сам исполненный Израиль уходит на уготованный покой

Важны здесь не общие подходы, а суть того, о чем идет речь. Без сути все опять сведется к тем же плотским претензиям, правда, чуть более внутренним.

[НовНик]

почему вы задаете мне этот странный вопрос ?.
речь шла о том, что сами же прикрываетесь тем, с чем общения не имеете
ведь тот же Епископ Игнатий говорит, об отсутствии общения с Ангелами
и если раньше таково общение у человека было напрямую, то теперь в видениях
но главное вовсе не ангелы, а преисполненность Духа Святого

потому что святые отцы, достигшие совершенства, сподобились общению с Ангелами.
Если какая Церковь не имеет таких сподвижников, то может Бог ушел от общения с этой Церковью и она, по сути, общественная организация?

вот это уже совсем некрасиво выглядит с вашей стороны, ув. НовНик
говорите читать внимательно и сами же игнорируете жирным выделенное
сущность бестелесная
а насчет невещественно и бестелесно вам уже объяснили
что речь о сотворенности ангелов/духов по сравнению с Богом Духом несотворенным
и то, что ангелы суть духи бестлесные придётся таки принять, не смотря на то, что там говорил епископ

Читаем еще раз.
"Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами."
Ну да, у Ангелов нет плотского тела, как у человека, но, все Духи, в т.ч. и Ангелы имеют тела с духовной субстанции.
А Бог, тогда, по сравнению с Ангелами, тем более с человеками "одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно"
Сами подумайте. Не имеющее тела, не имеет формы. А если нет формы, то нет и качеств; типа все они одинаковые. Однако же мы читаем, что Ангелы различаются меж собой.

[elektricity]

потому что святые отцы, достигшие совершенства, сподобились общению с Ангелами.
Если какая Церковь не имеет таких сподвижников, то может Бог ушел от общения с этой Церковью и она, по сути, общественная организация?

во-первых Церковь с большой буквы одна Христова и святые уж точно не состоят в конфессиях
само же общение с Ангелами - невидимое духовное, со стороны и не заприметишь, и селфи не сделаешь
однако мы верим что сподвижники Церкви имели такой духовный контакт с Ангелами
может и сейчас имеют некоторые, почему бы и нет
однако для Церкви не является важным кто и что о себе рассказывает
и обычно другие о таких и рассказывают, описывая их жизненный подвиг

Читаем еще раз.
"Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами."
Ну да, у Ангелов нет плотского тела, как у человека, но, все Духи, в т.ч. и Ангелы имеют тела с духовной субстанции.
А Бог, тогда, по сравнению с Ангелами, тем более с человеками "одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно"
Сами подумайте. Не имеющее тела, не имеет формы. А если нет формы, то нет и качеств; типа все они одинаковые. Однако же мы читаем, что Ангелы различаются меж собой.

а вот вы похоже думать не хотите, вбили себе в голову то, что вычитали у епископа Игнатия и пытаетесь всячески выкручивать
ещё раз, так ещё раз
Дамаскин ясно говорит, что Ангел есть сущность бестелесная, что означает не имеют тел, поскольку духи
но так как они духи сотворенные, то по сравнению с Богом Духом несотвореннным
все телесно и вещественно, яко сотворенное
и также Дамаскин говорит, внимательно:
ибо по природе не принимают вида, как тела, и троякого измерения — но тем, что духовно присутствуют и действуют там, где им повелено
и если нету троякого объёмного измерениия, то о каких воздушных телах может идти речь ..
да, они могут являться людям о чем Дамаскин далее говорит:
являясь по воле Божией достойным людям, они являются не такими, каковы сами по себе, но преобразуются сообразно тому, как смотрящие могут видеть их.
Ибо по естеству и в собственном смысле неограничено одно только несотворенное, ибо всякое создание определяется сотворившим его Богом.
т.е. не в своем якобы воздушном виде, но сообразно тому как их могут увидеть
видением духовным, но никак не физическим
и далее Дамаскин говорит об их ограниченности, яко сотоворенности
а не телесности, как того накуралесил епископ Игнатий, впрочем не он один, но это уже другой разговор
но сама суть разговора состоит в том, что нужно правильно расставлять акценты
и сама вера в тех же Ангелов, не потому, что таковых можно увидеть и кто-то там их видел
посему и шарлатанов целая куча, так как пипл желает увидеть чудо
и разумеется свидетелей чуда, вот и ведеётся на всякие "чудеса"
и благоговеет пред теми, которые якобы ручкались с Ангелами(протестанты, некоторые, вместе с рпецешниками)
но вера наша в первую очередь Писанию, что есть Слово Божие:

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)