избранность Израиля

[НовНик]

думаю о преимуществах израильтян перед другими народами вообще говорить не приходится
Бог есть их преимущество и одновременно их обязанностью, чем они не воспользовались для себя лично
в этом собственно и состоит Божий замысел - для обращния язычников
однако сами еврем от этого лучшими по сранению с другими не становятся
но показаны с худшей стороны, пускай по замыслу Бога




но ведь вы сами подвергаете сомнениям слова:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино"
на каком основании, то что их где-то не было, а где-то были
можете ли с уверенностью сказать, что Иоанн Богослов этого не записывал
или же, что Апостол отвергал триединость Творца ..
поэтому все это и называется спекуляциями, а втот то, что официально утверждено Церковью, уже железобетонно
и там не может быть никаких расхождений, как вы говорите, у католиков, одно, богословие протестантов другое и т.д.
богословие одно для всех т.е. Вселенское, оно же католическое искусное см.1Кор.11:19
а так называемые конфессии, от лукавого

Нее. Вы уводите в сторону разговор. Причем тут мое разумение, мы говорим о важности сохранения неизменным текстов Слова Божия, что евреи исполнили. А Новый Завет они не хранили, и вот.
Еще раз цитирую Лопухина об Иоанна, 5 глава, стих7, https://bible.by/lopuhin-bible/48/5/#:~:text=%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B 5%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B0%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2D%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0 %B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D0% B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E %D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0% BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0 %B0%20%D1%81%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%B B%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%8E%20%D0%BD%D0%B5%D1% 81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81 %D1%82%D1%8C%D1%8E
научные текстуально-критические данные не доказывают подлинности данного места с безусловною несомненностью
НЕЛЬЗЯ человекам изменять Слово Божье, нельзя.
И если Церковь позволяет себе такие вольности, заменяя собой Бога, то какое отношение может быть к тому "что официально утверждено Церковью, уже железобетонно"?

По поводу триединости.
У меня иное понимание триединого Бога.
Он Един, и в Господе явил Свою полноту, Послание к Колоссянам 2:9
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
Полнота и есть триединство; как у человека, Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

[elektricity]

elektricity
мы, те кто приняли Христа, творящие Его Церковь являемся изгнанниками в этом мире
потому и ожидаем Его второго пришествия, дабы обрести славу небесную, тогда и закончится изгнание

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа (2Кор.5:6)

Разве мир нас изгнал?
наставление нам бежать от века сего развращенного,нам отделиться и не прикасаться 2 Кор 6 глава

мир то нас как раз принял, поскольку устранены от Господа
потому что дело не только во времени в котором живем(все времена одинаковы)
но в том, что некоторые(подавляющее большинство) ожидают избавления в этом бренном мире
тогда как этот временной мир пропащий по определению:

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1Ин.2:15,16)

и пребывание наше, тех, кто Христовы, в этом мире - обрести Спасение, что и есть Божье совершенство

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

и ежели не видеть пред собою этой Небесной Цели и перспективы
для нас Христовых и будет означать быть отлученным от Него
вот израильтяне так и не сумели увидеть настоящей цели, и до сих пор не видят

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8)

и даже те, которые как бы пытаются быть мессианскими
не мессианскими следует быть, а вселенскими

[elektricity]

Нее. Вы уводите в сторону разговор. Причем тут мое разумение, мы говорим о важности сохранения неизменным текстов Слова Божия, что евреи исполнили. А Новый Завет они не хранили, и вот.
Еще раз цитирую Лопухина об Иоанна, 5 глава, стих7,
научные текстуально-критические данные не доказывают подлинности данного места с безусловною несомненностью
НЕЛЬЗЯ человекам изменять Слово Божье, нельзя.
И если Церковь позволяет себе такие вольности, заменяя собой Бога, то какое отношение может быть к тому "что официально утверждено Церковью, уже железобетонно"?

а Лопухин кто таков, что бы ему безоговорочно верить, впрочем как и любому другому
а факт остается тот, что мы не можем доподлинно утверждать
что эти слова не могут принадлежать Иоанну Богсослову
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1Ин.5:7)
кто может отрицать Богодуховеность этих слов ??.
а Церковь имет право утверждать что Богодуховенно, а что нет, как и утвердить сам Библийный канон
именно поэтому рыпаться против Церкви гиблое дело
исходя из Духа Писания и самого здравого смысла, никак невозможно ей возразить
ибо по-любому придётся, или пойти против Слова Божьего, или же против слов своих же ..

По поводу триединости.
У меня иное понимание триединого Бога.
Он Един, и в Господе явил Свою полноту, Послание к Колоссянам 2:9
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
Полнота и есть триединство; как у человека, Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

дух, душа и тело, это не совсем то
триединство понятие сугубо бытийное, то Кем Бог Есть
и дабы проще было нащупать нить понимания, представим себе бытие Небесное(вечное) и бытие земное(временное)
что не есть та же шкала измерений, но ОДНО в разных измерениях ..

[Двора]

Итак будьте совершенны, как совершен Овы не отдаететец ваш Небесный (Мф.5:48)

и ежели не видеть пред собою этой Небесной Цели и перспективы
для нас Христовых и будет означать быть отлученным от Него
вот израильтяне так и не сумели увидеть настоящей цели, и до сих пор не видят

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8)

и даже те, которые как бы пытаются быть мессианскими
не мессианскими следует быть, а вселенскими

Вы не отдаете себе отчет в том, что мир как раз нас соблазняет, чтобы увлечь за собой и погубить, настаивая что, он нам способствует , изгоняя нас и когда ваш собеседник заметил ваше не разумение, вы перешли к совершенству, которое нам сразу дается во Христе: читаем - сделал нас навек совершенными, и одновременно поставил нам цель бежать к нему, к совершенству ...
Удаляться от мира, погружонного во зло и спешить к совершенству наша цель,
но при чем тут израильтяне и даже, что те,что приняли Христа как своего Спасителя?

Вы настваиваете на том, что только ваша секта равно конфессия , единственная та, что она то, что должно быть?
Если так, то вы спите и видите приятный сон, а не то что происходит внутри вашего движения,
в котором, как и у всех остальных, есть свои проблемы с познанием воли Божией и разумением как служить Богу,
живя по духу, а не по плоти.

И при этом, зачем то обвиняете Израиль.
Какая то непоследовательность в вашем мышлении.

[elektricity]

Вы не отдаете себе отчет в том, что мир как раз нас соблазняет, чтобы увлечь за собой и погубить, настаивая что, он нам способствует , изгоняя нас и когда ваш собеседник заметил ваше не разумение, вы перешли к совершенству, которое нам сразу дается во Христе: читаем - сделал нас навек совершенными, и одновременно поставил нам цель бежать к нему, к совершенству ...
Удаляться от мира, погружонного во зло и спешить к совершенству наша цель,
но при чем тут израильтяне и даже, что те,что приняли Христа как своего Спасителя?

Вы настваиваете на том, что только ваша секта равно конфессия , единственная та, что она то, что должно быть?
Если так, то вы спите и видите приятный сон, а не то что происходит внутри вашего движения,
в котором, как и у всех остальных, есть свои проблемы с познанием воли Божией и разумением как служить Богу,
живя по духу, а не по плоти.

И при этом, зачем то обвиняете Израиль.
Какая то непоследовательность в вашем мышлении.

такое ощущение что мой собеседник не все читает, что пишу и не до конца понимает
этот падший мир как раз и принимает нас, устраненных от Господа
такие плотские ему, этому миру мы и нужны, и мир таких любит, но это не те, которые избранны Господом:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин.15:19)

таковы, которых мир не любит и которые не цепляются за мирское, они и призваны к совершенству
совершенство же наше, в Духовном возрождении и таково не окончатльное:

но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде ... (Рим.8:23,24)
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:54)


что касается "моей секты" вообще не понимаю о чем говорите
принадлежу я к Церкви Христовой, созданной Господом на апостоле Петре, сиречь Церкви Вселенской Католической
которая вовсе не конфессия, а те, которые считают себя конфессиями
они же отколотые от Церкви, в силу сугубо мирских причин
и если вы собираетесь выискивать сучок в чужом глазу, так ведь не с бревном у собственном
мы же здесь обсуждаем не чьи то грехи и проблемы, но богословие
саму веру Христову, хранительницей которой является КЦ

и тем более Израиль не обвиняю, найдите хоть одно мое обвинительное слово, тут все сохранено
а о Израиле пишу, потому как тема такая, в чем именно состоит избранность Изриля и какую роль исполняют израильтяне

[Двора]

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

и ежели не видеть пред собою этой Небесной Цели и перспективы
для нас Христовых и будет означать быть отлученным от Него
вот израильтяне так и не сумели увидеть настоящей цели, и до сих пор не видят

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8)

и даже те, которые как бы пытаются быть мессианскими
не мессианскими следует быть, а вселенскими

Вот что вы пишите об Израиле и о принявших Христа в наши дни израильтянах, потому вы своим колебанием то в одну сторону, то в другую доказываете вашу не устойчивость
и неуверенность в вашем утверждении.
На этом наш обмен мнениями завершен.

[НовНик]

а Лопухин кто таков, что бы ему безоговорочно верить, впрочем как и любому другому
а факт остается тот, что мы не можем доподлинно утверждать
что эти слова не могут принадлежать Иоанну Богсослову
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1Ин.5:7)
кто может отрицать Богодуховеность этих слов ??.
а Церковь имет право утверждать что Богодуховенно, а что нет, как и утвердить сам Библийный канон
именно поэтому рыпаться против Церкви гиблое дело
исходя из Духа Писания и самого здравого смысла, никак невозможно ей возразить
ибо по-любому придётся, или пойти против Слова Божьего, или же против слов своих же ..

Что то Вы со стихами напутали.
Почему вы упираетесь в имя человека, сказавшего истину? Другие также говорят об этом, и главное, их слова имеют некие основания; некоторые из них они приводят.
Вот:
"Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета:
ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский;
ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях.
В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется.
В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет".

Я понимаю, Боговдохновенно, есть сказанное Самим Богом, через выбранного им посредника. И когда этот посредник произносит нечто Боговдохновенное, он утверждает, что эта Истина от Бога, и Бог, определенным образом, это подтверждает. Причем здесь Церковь?
Утвердить библейский Канон она может, а вот изменять его содержимое - НЕТ.

дух, душа и тело, это не совсем то
триединство понятие сугубо бытийное, то Кем Бог Есть
и дабы проще было нащупать нить понимания, представим себе бытие Небесное(вечное) и бытие земное(временное)
что не есть та же шкала измерений, но ОДНО в разных измерениях ..

Все сущее в Творении имеет триединость. Вы просто не в курсе.
Всякая сущность имеет сии три: цель, причину и явление/следствие.
Рассмотрите любую сущность и Вы это увидите.
Но, пораздельно, нету цели без причины и/или следствия/явления.
Точно также нет причины без цели и/или следствия.
То же со следствием/явлением.
Они ТРИЕДИНЫ.
У человека, это Душа, дух и тело - полнота, или трединство.
У Бога: Отец, Сын и Святой Дух.

[elektricity]

Что то Вы со стихами напутали.
Почему вы упираетесь в имя человека, сказавшего истину? Другие также говорят об этом, и главное, их слова имеют некие основания; некоторые из них они приводят.
Вот:
"Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета:
ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский;
ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях.
В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется.
В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет".

Я понимаю, Боговдохновенно, есть сказанное Самим Богом, через выбранного им посредника. И когда этот посредник произносит нечто Боговдохновенное, он утверждает, что эта Истина от Бога, и Бог, определенным образом, это подтверждает. Причем здесь Церковь?
Утвердить библейский Канон она может, а вот изменять его содержимое - НЕТ.

тогда спрошу вас напрямую, можете ли вы с уверенностью сказать, что слова:
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1Ин.5:7)
не принадлежат евангелисту Апостолу Иоанну Богослову, Да или Нет
и попрошу дать однозначный ответ

и насчет недопустимости изменения слов из Писания
опять же, каким образом узнать, что слова сказанные Апостолами и пророками были изменены ?.

Все сущее в Творении имеет триединость. Вы просто не в курсе.
Всякая сущность имеет сии три: цель, причину и явление/следствие.
Рассмотрите любую сущность и Вы это увидите.
Но, пораздельно, нету цели без причины и/или следствия/явления.
Точно также нет причины без цели и/или следствия.
То же со следствием/явлением.
Они ТРИЕДИНЫ.
У человека, это Душа, дух и тело - полнота, или трединство.
У Бога: Отец, Сын и Святой Дух.

вот вы говорите душа, дух и тело у человека
что такое этот дух, что он собой представляет и каково его место в полноте человека
охарактеризуйте

[elektricity]

elektricity
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

и ежели не видеть пред собою этой Небесной Цели и перспективы
для нас Христовых и будет означать быть отлученным от Него
вот израильтяне так и не сумели увидеть настоящей цели, и до сих пор не видят

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8)

и даже те, которые как бы пытаются быть мессианскими
не мессианскими следует быть, а вселенскими

Вот что вы пишите об Израиле и о принявших Христа в наши дни израильтянах, потому вы своим колебанием то в одну сторону, то в другую доказываете вашу не устойчивость
и неуверенность в вашем утверждении.
На этом наш обмен мнениями завершен.

так я и сей час могу с уверенностью подписаться под каждым сказанным мною словом
Церковь Христова и является местом целью нашего пребывания, и такова церковь Вселенская
нравится это кому-то или не нравится, возразить этому не возможно
фарисеи ведь тоже не могли хоть чем-то возразить Господу, хоть изнутри их бесило
то же смое по отношению к Церкви Его, - подспудное неприятие некоторыми, а сказать напрямую, не в состоянии
у Церкви же найдутся ответы на все вопросы, которые только могут родиться в чьих-то замысловатых головах

не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый (Мк.13:11)

[НовНик]

тогда спрошу вас напрямую, можете ли вы с уверенностью сказать, что слова:
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1Ин.5:7)
не принадлежат евангелисту Апостолу Иоанну Богослову, Да или Нет
и попрошу дать однозначный ответ

Сначала. У Вас где то сбой, ибо Первое послание Иоанна 5:7
7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
а не приведенный Вами текст.
Нет. Я не могу утверждать, что слова "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" не принадлежат Апостолу Иоанну Богослову. Вполне возможно, он их произносил; но также возможно, что не произносил.
Но я, на основании приведенных ранее текстов, утверждаю, что эти слова не принадлежат тексту Первого послания Иоанна.

и насчет недопустимости изменения слов из Писания
опять же, каким образом узнать, что слова сказанные Апостолами и пророками были изменены ?.

Если в Вашем экземпляре Евангелия такие слова есть, а у множества других владельцев Евангелия их нет, то Ваше Евангелие фальсифицировано.

вот вы говорите душа, дух и тело у человека
что такое этот дух, что он собой представляет и каково его место в полноте человека
охарактеризуйте

Здесь есть сложности разумения. Ибо слово "дух" имеет более 10 значений в английском языке.
Я выделяю два слова:
"дух" - mind
это существительное, обозначающее: ум, разум, мысль, ...
и
"Дух" - spirit
это существительное, обозначающее: дух, сущность (существо), смысл, ...
Полноту человека составляет: Душа - цель, дух (разум) - причина и тело - следствие/явление.
Т.е., дух, входящий в полноту человека, условно есть Разум, устанавливающий средства реализации/достижения целей.
Как это работает?
Душа возжелал чего то, дух предложил способ достижения цели, Душа через тело достигла/не достигла желаемого явления/следствия. Это жизнь.
Душа и дух (mind) есть духовные части человека; иногда говорят: внутренний духовный человек.
После смерти тела, этот внутренний духовный человек, становится обитателем Духовного мира и называется - Дух (spirit).
Все Ангелы, Архангелы, бесы, демоны и пр., есть Духи (spirit) разного состояния/качества.

[elektricity]

Сначала. У Вас где то сбой, ибо Первое послание Иоанна 5:7
7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
а не приведенный Вами текст.
Нет. Я не могу утверждать, что слова "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" не принадлежат Апостолу Иоанну Богослову. Вполне возможно, он их произносил; но также возможно, что не произносил.
Но я, на основании приведенных ранее текстов, утверждаю, что эти слова не принадлежат тексту Первого послания Иоанна.
Если в Вашем экземпляре Евангелия такие слова есть, а у множества других владельцев Евангелия их нет, то Ваше Евангелие фальсифицировано

но вы не можете одновременно сомневаться и утверждать
если допускаете, что Иоанн мог сказать эти слова, так в чём же фальсификация
вот если бы существовала сама возможность сравнить с тем, что написано Иоанном(а может он вовсе диктовал)
тогда можно было бы говорить о каком либо утверждении, в данном же случае вам просто так хочется
поэтому, если и говорить о фальсификациях - исключительно о том, что не соответствует Духу Писания
и это исключительно прерогатива Церкви, а не каких то там Лопухиных и всех остальных
как утверждено теми, кому это доручено, так оно и есть

Здесь есть сложности разумения. Ибо слово "дух" имеет более 10 значений в английском языке.
Я выделяю два слова:
"дух" - mind
это существительное, обозначающее: ум, разум, мысль, ...
и
"Дух" - spirit
это существительное, обозначающее: дух, сущность (существо), смысл, ...
Полноту человека составляет: Душа - цель, дух (разум) - причина и тело - следствие/явление.
Т.е., дух, входящий в полноту человека, условно есть Разум, устанавливающий средства реализации/достижения целей.
Как это работает?
Душа возжелал чего то, дух предложил способ достижения цели, Душа через тело достигла/не достигла желаемого явления/следствия. Это жизнь.
Душа и дух (mind) есть духовные части человека; иногда говорят: внутренний духовный человек.
После смерти тела, этот внутренний духовный человек, становится обитателем Духовного мира и называется - Дух (spirit).
Все Ангелы, Архангелы, бесы, демоны и пр., есть Духи (spirit) разного состояния/качества.

определение духа по выбору не совсем согласуется с Богом Духом Святым
а что касается духа человека, это устремление души - к Богу Духу, или от Него во вне
а любом случае сущность триединства Бога не состоит в том, о чем говорите
само число три может и говорит, но не более

[Svetick]

Здесь есть сложности разумения. Ибо слово "дух" имеет более 10 значений в английском языке.
Я выделяю два слова:
"дух" - mind
это существительное, обозначающее: ум, разум, мысль, ...
и
"Дух" - spirit
это существительное, обозначающее: дух, сущность (существо), смысл, ...
Полноту человека составляет: Душа - цель, дух (разум) - причина и тело - следствие/явление.
Т.е., дух, входящий в полноту человека, условно есть Разум, устанавливающий средства реализации/достижения целей.
Как это работает?
Душа возжелал чего то, дух предложил способ достижения цели, Душа через тело достигла/не достигла желаемого явления/следствия. Это жизнь.
Душа и дух (mind) есть духовные части человека; иногда говорят: внутренний духовный человек.
После смерти тела, этот внутренний духовный человек, становится обитателем Духовного мира и называется - Дух (spirit).
Все Ангелы, Архангелы, бесы, демоны и пр., есть Духи (spirit) разного состояния/качества.

Интересно. Ум-дух мужского значения, душа- женского.
А как Вы можете растолковать данные слова Господа: Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

[elektricity]

Если в Вашем экземпляре Евангелия такие слова есть, а у множества других владельцев Евангелия их нет, то Ваше Евангелие фальсифицировано.

и что касается того, есть ли в экземпляре Евангелия эти слова, или нету их
для самого богословия никакой роли не играет
Догмат о триединстве утвержден Церквью для всех без иключения
и тех у кого в их экземплярах имеются эти слова, и у тех у которых не имеется
возможно для самой аргументации этими словами и не стоит оперировать(в целях достижения взаимпонимания)
однако использовать наличие этих слов, как фальсификацию, это ни в какие ворота не лезет
поскольку слова эти Богодуховенны и соответствуют Истине

фальсификакция же то, что противоречит Истине
что и есть ересь, и такова избличается Церковью, и никем иным
к тому же Церковь всегда готова помочь разобраться что к чему
и у Церкви завсегда найдутся для этого нужные ответы
главное, что бы было искреннее желание постичь Истину, которая от Бога
а не желание противостоять Церкви, или же выпячивать свое

[НовНик]

но вы не можете одновременно сомневаться и утверждать
если допускаете, что Иоанн мог сказать эти слова, так в чём же фальсификация
вот если бы существовала сама возможность сравнить с тем, что написано Иоанном(а может он вовсе диктовал)
тогда можно было бы говорить о каком либо утверждении, в данном же случае вам просто так хочется
поэтому, если и говорить о фальсификациях - исключительно о том, что не соответствует Духу Писания
и это исключительно прерогатива Церкви, а не каких то там Лопухиных и всех остальных
как утверждено теми, кому это доручено, так оно и есть

Фальсификация в том, что в текст документа Первое послание Иоанна, Апостол Иоанн эти слова не вписал.
Вы не совсем в курсе, но, когда человек читает Боговдохновенный текст, Духи и Ангелы, присутствующие при нем, воспринимают текст ДУХОВНО. И если текст фальсифицирован (кому то захотелось его "улучшить"), ДУХОВНЫЙ смысл получается иной. Не зря ведь сказано, Книга Второзаконие 4:2
2. не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
а также, Откровение Иоанна Богослова 22:18,19
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
НЕ НАДО "УЛУЧШАТЬ". Не надо.

определение духа по выбору не совсем согласуется с Богом Духом Святым
а что касается духа человека, это устремление души - к Богу Духу, или от Него во вне
а любом случае сущность триединства Бога не состоит в том, о чем говорите
само число три может и говорит, но не более

Мдаа. Ваш вопрос был о человеке:
что такое этот дух, что он собой представляет и каково его место в полноте человека", о полноте человека.
Я в этом плане и ответил.
Причем здесь Дух Святой.
Духовность (в смысле строения) человека и Бога совершенно различны.
Православные старцы, называли это духовное устроение тонкостью. Т.е., они понимали, что материал конструкции тел человека, Духа и Бога различен как они считали по тонкости. например, Свт. Игнатий Брянчанинов. Слово о человеке. Том 3 СИЛЫ ДУШИ http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_3/txt21.html#:~:text=%D0%A5%D0%BE%D1%82%D1%8F%20%D0% BC%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0 %B5%D0%BC,%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%20%D0%B4% D1%83%D1%85%D0%B0%20(%D1%83%D0%BC%D0%B0).
Хотя мы называем некоторые существа духовными, каковы Ангелы, Архангелы и прочие силы, также самая душа наша, или, конечно, этот тонкий воздух; однако никак не должно признавать их бестелесными. Ибо они имеют свойственное себе тело, в котором содержатся (пребывают), хотя много тончайшее, нежели мы. Они суть тела, по изречению апостола, который говорит так: И телеса небесная, и телеса земная (1Кор.15:40); и опять: Сеется тело душевное, возстает тело духовное (1Кор. 15:44). Из сих (слов апостола) вытекает ясное заключение, что ничего нет бестелесного, кроме единого Бога, и что, следовательно, только Он может проникать во все духовные и разумные существа, потому что един Он весь всюду и во всех находится, так что Он видит и провидит помышления и внутренние движения человеков, все тайны духа (ума).

Дух, согласно Павла, есть одна из частей полноты человека, Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Как у Вас получается, что "дух человека, это устремление души - к Богу Духу, или от Него"? Это одна из частей полноты/триединства человека.

Триединство есть едино из троих. Так я и описал триединство Бога.

[elektricity]

Фальсификация в том, что в текст документа Первое послание Иоанна, Апостол Иоанн эти слова не вписал.
Вы не совсем в курсе, но, когда человек читает Боговдохновенный текст, Духи и Ангелы, присутствующие при нем, воспринимают текст ДУХОВНО. И если текст фальсифицирован (кому то захотелось его "улучшить"), ДУХОВНЫЙ смысл получается иной. Не зря ведь сказано, Книга Второзаконие 4:2
2. не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
а также, Откровение Иоанна Богослова 22:18,19
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
НЕ НАДО "УЛУЧШАТЬ". Не надо.

и вот я вам скажу, не надо напридумывать, не надо
Духи и Ангелы у вас присутствуют, а как докажете , ну серьёзно
а дело то, посерьёзней и не сыщешь, посему и должно быть ОБОСНОВАНИЕ, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
когда имеются ответы на все, по ходу возникающие, вопросы и у Церкви таковы имеются
а у вас что ., Лопухины, Ангелы вместе с Духами, возможно произносил, а возможно и не произносил ..
это и назвается спекуляциями всевозможными, когда нету ни четкости, ни уверенности
ни способности однозначно отвечать, Да или Нет

Мдаа. Ваш вопрос был о человеке:
что такое этот дух, что он собой представляет и каково его место в полноте человека", о полноте человека.
Я в этом плане и ответил.
Причем здесь Дух Святой.

при том, что триединство Бога вы как раз и пытались сопоставить с человеком - дух/душа/тело

Духовность (в смысле строения) человека и Бога совершенно различны.
Православные старцы, называли это духовное устроение тонкостью. Т.е., они понимали, что материал конструкции тел человека, Духа и Бога различен как они считали по тонкости. например, Свт. Игнатий Брянчанинов. Слово о человеке. Том 3 СИЛЫ ДУШИ
Хотя мы называем некоторые существа духовными, каковы Ангелы, Архангелы и прочие силы, также самая душа наша, или, конечно, этот тонкий воздух; однако никак не должно признавать их бестелесными. Ибо они имеют свойственное себе тело, в котором содержатся (пребывают), хотя много тончайшее, нежели мы. Они суть тела, по изречению апостола, который говорит так: И телеса небесная, и телеса земная (1Кор.15:40); и опять: Сеется тело душевное, возстает тело духовное (1Кор. 15:44). Из сих (слов апостола) вытекает ясное заключение, что ничего нет бестелесного, кроме единого Бога, и что, следовательно, только Он может проникать во все духовные и разумные существа, потому что един Он весь всюду и во всех находится, так что Он видит и провидит помышления и внутренние движения человеков, все тайны духа (ума).

глупости говорит епископ Игнатий, видимо не читавший Дамаскина или до конца не понял:
Глава III
Об Ангелах
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своего естества бессмертие: один только Творец знает вид и определение этой сущности. Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами. Ибо все по сравнению с Богом, единым только несравнимым, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно.

так как грубое и вещественное не есть указание на телесность
но сотворённость ангелов/духов по сравнению с несотворённостью Бога Духа
но ни о каких телах воздушных у Ангелов и речи быть не может
поскольку сама телесность человека, - как способность творить, созидать, и усовершенствовать мир и себя в этом мире
ангелы же - духи служебные, исполняющие волю Господню, суть не творцы, как далее и говорит Дамаскин:
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели.

Дух, согласно Павла, есть одна из частей полноты человека, Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Как у Вас получается, что "дух человека, это устремление души - к Богу Духу, или от Него"? Это одна из частей полноты/триединства человека.

ну так дух то человека не просто так, что то должен он собою подразумевать в этой полноте
мало перепечатать слова Апостола и указать на слово "полнота", которая и состоит в духовной соразмерности человека
и если душа человека, как его идентичность и неповторимость, дух его как раз и указывает на устремления
ко злу или к добру, к земному или к Небесному ..