избранность Израиля

[elektricity]

Вы считаете что Святои Дух стал ПЛОТЬЮ умер и воскрес ? Или для этого Святои Дух Сына родил ? НИкак не поиму как вы заменили ТОго Кто умер и воскрес Святым Духом ?

Дух исходящий, Сын рождается
воплощение - в подобии плоти греховной
само же Тело Его - наша обитель
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)
без Тела - нету жизни для членов
потому и вкушаем это Тело, что бы иметь жизнь вечную

что касается замены Того, Кто умер воскресс и вознесся, на Духа Святого
Он же об этом и говорит:
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин.15:26)

[elektricity]

Сушность Того Кто умер и воскрес Слово Божие Обагрёное Кровью это Его ИМЯ .

Сушность Того Кто умер и воскрес - Господь Бог

[janzen]

Дух исходящий, Сын рождается
воплощение - в подобии плоти греховной
само же Тело Его - наша обитель
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)
без Тела - нету жизни для членов
потому и вкушаем это Тело, что бы иметь жизнь вечную

что касается замены Того, Кто умер воскресс и вознесся, на Духа Святого
Он же об этом и говорит:
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин.15:26)

Возмёт Святои Дух Слово Истины и Благодати из духовного Тела Христа и вам Христом Христа в ваш дух ВОЗВЕСТИТ, ВАМ этот СЛОВО Истины Сам Глава Тела скажет тогда вы уверовали во имя ИИсуса Христа Которое есть Слово Божие потому что Слово Божие внутри в вас вы приняли Пасху и только тогда вы имеете доступ к ОБЕТОВАНИЮ полноты Духа СВятого только во имя Его . Если человек не вкусил в себя ТОго Кто умер и воскрес тогда у него не было Пасхи исхода ,он язычник и не имеет значение в какои конфессии он сидит но Кровь Агнца он мог пережит , Кровь Агнца это еше не Сама Пасха ,Сама Пасха Тот Кто умер и воскрес

[janzen]

Сушность Того Кто умер и воскрес - Господь Бог

Слово стало ПЛОТЬЮ это СЛОВО сушность Того Кто умер и воскрес .

[elektricity]

Возмёт Святои Дух Слово Истины и Благодати из духовного Тела Христа и вам Христом Христа в ваш дух ВОЗВЕСТИТ, ВАМ этот СЛОВО Истины Сам Глава Тела скажет тогда вы уверовали во имя ИИсуса Христа Которое есть Слово Божие потому что Слово Божие внутри в вас вы приняли Пасху и только тогда вы имеете доступ к ОБЕТОВАНИЮ полноты Духа СВятого только во имя Его . Если человек не вкусил в себя ТОго Кто умер и воскрес тогда у него не было Пасхи исхода ,он язычник и не имеет значение в какои конфессии он сидит но Кровь Агнца он мог пережит , Кровь Агнца это еше не Сама Пасха ,Сама Пасха Тот Кто умер и воскрес

что вы подразумеваете под духовным телом Христа
конкретно

[janzen]

что вы подразумеваете под духовным телом Христа
конкретно

Царство Небесное , во время вознесения ИИсуса Его физическое Тело стало духовным , это тело наш Ковчег Спасения и в Нём обителеи много каждая обитель суть СЛОВО Божие нашего спасения , возрождения и избрания во Христе котрое говорит лично человеку Сам Глава Тела , это Тело наш Хам , это Тело полное Благодати и Истины , духовнои Крови и духовнои Плоти , Святого Духа и Слова , это Тело Жертва и Жертвенник , и так далее и так далее . Раз 400 я это тут написал .

[elektricity]

Царство Небесное , во время вознесения ИИсуса Его физическое Тело стало духовным , это тело наш Ковчег Спасения и в Нём обителеи много каждая обитель суть СЛОВО Божие нашего спасения , возрождения и избрания во Христе котрое говорит лично человеку Сам Глава Тела , это Тело наш Хам , это Тело полное Благодати и Истины , духовнои Крови и духовнои Плоти , Святого Духа и Слова , это Тело Жертва и Жертвенник , и так далее и так далее . Раз 400 я это тут написал .

ответ здесь #213

[НовНик]

здесь, на этом форуме разные присутствуют и схизматы, и протестанты различных так сказать конфессий, и мессианские евреи
и каждый держится своего, у каждого на этот счет свои убеждения, и каждый готов настаивать, что его убеждения в пользу Бога
но все это выглядит крайне неубедительно именно из-за отсутствия взаимопонимания
и следовательно евхаристийного единства, и каждый в принципе осознает что такого не должно быть
ибо Господь Бог Один и Его Слово одинаково для всех христиан, без исключения
вот только почему-то каждый пытается исключить другого
пускай мягко с улыбкой, но всякий знает, что с камнем за пазухой
ибо видят чужаков возле себя и такова сермяжная правда, подтверждаемая столетиями
пытаться окультурить отношения и вместо камня за пазухой держать кукиш в кармане, и вдогонку средний палец
собственно некоторые и видят в этом выход из положения, но себя то не обманешь, а Бога подавно
вот и получается, что единственным выходом может быть лишь взаимопонимание в Слове Божьем
и лишь пребывая в Нем можно улаживать свои человеческие разногласия
ибо все пред Ним одинаковы, как и все грешны, и лишь Ему решать кто и в какой мере
казалось бы все просто и так оно и есть, ежели во главу угла ставить само богословие
определиться конкретно и окончательно - как мы верим в Одного Бога
т.е. согласовать нашу веру и тем самым обрести согласия
изначально Церковь этим и занималась, и в принципе нормально двигалась в этом направлении, до раскола ..
который произошел из-за человеческих амбиций и тот 1000-летней давности и тот что попозже
где прикрываясь догматикой, на самом деле раскольниками преследовались цели сугубо мирские, шкурнические
с тех пор и повелось у них избегать всякого конструктива
вместо этого горы односторонних обличений и обвинений, со стороны раскольников разумеется
КЦ же как и была, так и остается незыблемой в вопросах вероучения
все догматические тонкости определены и разложены по полочкам, бери и пользуйся
и здесь имеем возможность во всём этом спокойненько разобраться
и если не сразу воссоединиться в одно целое, так по крайней мере видеть в этом единственный выход
ортодоксы, мессианские евреи, протестанты всех мастей, - иметь пред собою одну цель

Это сложная тема - “избранность Израиля”. Как совершенно правильно Вы написали: “сказать, что Бог ошибся в этом народе, конечно же будет неправильно и мы лишь можем удивляться Его Божьему долготерпению; ведь другой бы на Его месте давно поубивал бы их всех”. Вполне очевидно что Бог оценивал народ Израиля по другим параметрам. Ибо грешили они против Творца практически постоянно. Я не стану делать подборку описанных в Библии грехов Израиля, она несомненно, очень большая. Что явно положительное, достойное похвалы, я вижу, так это безукоризненное сохранение Слова Божьего в течении нескольких тысяч лет. Т.е., очень важное служение - сохранение Слова Божьего, было возложено на этот народ. Слово Божье же есть основа, начало соответствующей Церкви, и его истинность не должна вызывать сомнений.

Ну, и они исполнили это служение. Потому, выбор Израиля был обусловлен необходимостью сохранять Божье Слово и создавать условия для пришествия Господа, а не их собственной добродетелью.
Все остальные преимущества израильтян перед другими народами, не всегда правдивы.

Важность этого служения видна на примере Нового Завета, в который есть попитки внесения изменений, Первое послание Иоанна 5:7

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется» [ii]. В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет. В РПЦ знают про подлог, но не убирают его, поскольку этот текст им тоже удобен. 1-е послание Иоанна 5 глава — Библия — Комментарии Лопухина.


По моему мнению, “во главу угла” следует ставить не богословие, написанное человеками, а само Слово Божье, т.е. Бога. Богословие католиков, одно, богословие протестантов другое. богословие мормонов третье, и т.д. И каждый считает свое богословие самым верным.

“незыблемость в вопросах вероучения” Вы называете конструктивом? И система индульгенций в этой незыблемости?

[elektricity]

Это сложная тема - “избранность Израиля”. Как совершенно правильно Вы написали: “сказать, что Бог ошибся в этом народе, конечно же будет неправильно и мы лишь можем удивляться Его Божьему долготерпению; ведь другой бы на Его месте давно поубивал бы их всех”. Вполне очевидно что Бог оценивал народ Израиля по другим параметрам. Ибо грешили они против Творца практически постоянно. Я не стану делать подборку описанных в Библии грехов Израиля, она несомненно, очень большая. Что явно положительное, достойное похвалы, я вижу, так это безукоризненное сохранение Слова Божьего в течении нескольких тысяч лет. Т.е., очень важное служение - сохранение Слова Божьего, было возложено на этот народ. Слово Божье же есть основа, начало соответствующей Церкви, и его истинность не должна вызывать сомнений.

Ну, и они исполнили это служение. Потому, выбор Израиля был обусловлен необходимостью сохранять Божье Слово и создавать условия для пришествия Господа, а не их собственной добродетелью.
Все остальные преимущества израильтян перед другими народами, не всегда правдивы.

думаю о преимуществах израильтян перед другими народами вообще говорить не приходится
Бог есть их преимущество и одновременно их обязанностью, чем они не воспользовались для себя лично
в этом собственно и состоит Божий замысел - для обращния язычников
однако сами еврем от этого лучшими по сранению с другими не становятся
но показаны с худшей стороны, пускай по замыслу Бога

Важность этого служения видна на примере Нового Завета, в который есть попитки внесения изменений, Первое послание Иоанна 5:7

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется» [ii]. В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет. В РПЦ знают про подлог, но не убирают его, поскольку этот текст им тоже удобен. 1-е послание Иоанна 5 глава — Библия — Комментарии Лопухина.


По моему мнению, “во главу угла” следует ставить не богословие, написанное человеками, а само Слово Божье, т.е. Бога. Богословие католиков, одно, богословие протестантов другое. богословие мормонов третье, и т.д. И каждый считает свое богословие самым верным.

“незыблемость в вопросах вероучения” Вы называете конструктивом? И система индульгенций в этой незыблемости?

но ведь вы сами подвергаете сомнениям слова:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино"
на каком основании, то что их где-то не было, а где-то были
можете ли с уверенностью сказать, что Иоанн Богослов этого не записывал
или же, что Апостол отвергал триединость Творца ..
поэтому все это и называется спекуляциями, а втот то, что официально утверждено Церковью, уже железобетонно
и там не может быть никаких расхождений, как вы говорите, у католиков, одно, богословие протестантов другое и т.д.
богословие одно для всех т.е. Вселенское, оно же католическое искусное см.1Кор.11:19
а так называемые конфессии, от лукавого

[elektricity]

и насчёт того, что: “во главу угла” следует ставить не богословие, написанное человеками, а само Слово Божье
а кем же определено Слово Божие, в данном случае билийный канон, ежели не Церковью ее официальными представителями
в наше время это Магистериум, представляющий собою собрание епископов во главе с Папой
могут быть Церковные соборы, в любом случае - люди, простые грешные ..
и вся заслуга то, в Духе Святом, Кто руководит Церковью
и не позволит что бы Его вероучение приходило к пастве в искривленном виде

не возможно делать выводы о вероучении, самому не имея веры, как впрочем и здравого смысла
который просто вопиет, что в подобных размышлениях точкой отсчета есть Сам Господь Бог
"верую ибо абсурдно" и эти слова набирают уже непосредственный характер самой веры
веры в то, что вне эмпирического познания и что для некотрых выглядит абсурдом
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1Кор.1:23)
но сам здравый смысл подскажет, что иного пути познания Истины не существует
вера - простилающая путь к знанию, но сначала надо уверовать, а не пощупать, понюхать, полизать ..
бессловесным не дано познать истину, но человеку, господствующему над животным миром
и призванному к миру Духовному ..

[Двора]

насчет Церкви, отвечу словами из Катехизиса:

-769- 671, 2818, 675, 1045
«Церковь (...) будет иметь свое завершение только в небесной славе»1, в момент славного возвращения Христа. До этого дня Церковь «проходит поприще своего странствования среди гонений мира и утешений Божиих»2. Она знает, что в жизни века сего она находится в изгнании, далеко от Господа3, поэтому она устремлена к полному пришествию Царства Божия, к дню, когда она «соединится со своим Царем во славе»4. Исполнение Церкви, а через нее и всего мира во славе не наступит без тяжких испытаний. Только тогда «все праведные начиная от Адама, от Авеля праведного до последнего избранного, будут собраны у Отца во Вселенской Церкви»5.
1LG 48;2Св. Августин, О граде Божием 18, 51; ср. LG 8;3Ср. 2 Кор 5, 6; LG 6;4 LG 5;5LG 2.

-770- 812
Церковь пребывает в истории, но в то же время она трансцендентна по отношению к ней. Только «глазами веры»1 можно видеть в ее зримой реальности одновременно и духовную реальность, носительницу Божественной жизни.


а насчет избранности Израиля, такова имеет свое свершение во Вселенской Церкви Христовой

Итак: ваша церковь находится в изгнании, никуда не движется, ожидает сбора избранных ...

[elektricity]

Итак: ваша церковь находится в изгнании, никуда не движется, ожидает сбора избранных ...

как же не движется, находясь в изгнании века сего, Церковь Духовно возрастает и возвещает Царство Божие
такова ее предначертанная Господом роль

[Двора]

как же не движется, находясь в изгнании века сего, Церковь Духовно возрастает и возвещает Царство Божие
такова ее предначертанная Господом роль

В изгнании возвещает?
кто и куда изгнал церковь, вопрос.
вот что благовествует, точнее это делала и именно католическая и еще англиканская известный факт.

[elektricity]

В изгнании возвещает?
кто и куда изгнал церковь, вопрос.
вот что благовествует, точнее это делала и именно католическая и еще англиканская известный факт.

мы, те кто приняли Христа, творящие Его Церковь являемся изгнанниками в этом мире
потому и ожидаем Его второго пришествия, дабы обрести славу небесную, тогда и закончится изгнание

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа (2Кор.5:6)

[Двора]

мы, те кто приняли Христа, творящие Его Церковь являемся изгнанниками в этом мире
потому и ожидаем Его второго пришествия, дабы обрести славу небесную, тогда и закончится изгнание

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа (2Кор.5:6)

Разве мир нас изгнал?
наставление нам бежать от века сего развращенного,нам отделиться и не прикасаться 2 Кор 6 глава