ну и? что думаете о службе в армии?

[Павел_17]

Да логика очень, по-моему простая. Представьте себе, что напал противник, сельнее отечественной армии. Сопротивление только разозлило их.

Ну не знаю. Из опыта, достойное сопротивление вызывает уважение. А злит другое - беспредел, когда в спину или предательство.

Подкидывается какая-нибудь утка про то, что в двадцать лохматом году у нас что-то украли и не вернули...

Здесь возражений нет. Но, если вспомнить ВОВ, то вроде не мы превые начали.

Поймите, для меня это просто дикость и безумство, в котором я не хочу принимать абсолютно никакого участия!

Понимаю. Сам не хочу участвовать в войнах. Но оставить без защиты своих родных тоже не могу.

А потом, какой смысл называться верующим, если не собираешься исполнять заповеди?

Какую именно заповедь? "Не убей"? Так ее как-то спокойно нарушали и Моисей и Давид и все другие герои из Библии. Поэтому есть большие подозрения, что эта заповедь понимается нами как-то по другому, чем планировалось.

[Helg]

Ну не знаю. Из опыта, достойное сопротивление вызывает уважение. А злит другое - беспредел, когда в спину или предательство.

Из разговоров с теми, кто непосредственно принимал участие в боевых действиях, я понял, что там понятия "уважение противника" и "благородство" не в ходу. Это только в кино все красиво и захватывающе бывает. Там люди рвут друг друга зубами на части...

Здесь возражений нет. Но, если вспомнить ВОВ, то вроде не мы превые начали.

Какая разница, кто первый начал? У вас есть достаточно точной информации, что там было на самом деле? И что, удалось победить фашизм? Наши деды грызлись с немцами не на жизнь, а на смерть. В итоге что? Побежденные живут лучше победителей, а фашизм, как явление процветает и все сильнее поднимает голову. Представляю, с каким чуством ныне ветераны смотрят на наших скинхедов. Как, удалось наказать зло?

Понимаю. Сам не хочу участвовать в войнах. Но оставить без защиты своих родных тоже не могу.

То есть, другими словами, надо принять участие в безумстве?

Какую именно заповедь? "Не убей"? Так ее как-то спокойно нарушали и Моисей и Давид и все другие герои из Библии. Поэтому есть большие подозрения, что эта заповедь понимается нами как-то по другому, чем планировалось.

Вы знаете, Ветхий Завет - очень противоречивая книга. И вы это хорошо показали на этом примере. Для меня, честно говоря до сих пор загадка, кто и по какому принципу вводил туда книги. А уж тем более мало понятно, как можно поставить Ветхий и Новый Завет рядом. С моей точки зрения, это два совершенно разных учения. Ветхий Завет построен на Законе Справедливости, Законе "обратного удара", присущему материальному миру - "Око за око...". Новый Завет построен на Законе Любви. Это Закон Отца Небесного. Любовь не может карать, она все терпит и все прощает. Как вы думаете, Иисус, говоря:

Матф.5:44 А Я говорю вам:
любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих
вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас
и гонящих вас...

просто забыл добавить, а если враг упорствует, то возьмите в руки дубину и лупите его, пока не опомнится...

Я понял для себя одно. Если бы мы сами знали, как правильно поступать, то не надо было бы Божьего вмешательства в нашу жизнь. Ведь мы сами с усами...
Господь подсказывает нам те решения, которые неочевидны для нас. А мы ему не верим и суемся в эту западню все дальше и дальше, и не хотим любить врагов. А кто это попробовал? А давайте, если нападет на нас враг, не будем выставлять против него армию, а встретим в каждом доме завоевателей с хлебом и пирогами! И тогда посмотрим, что получится. Мне кажется, что потеряет от этого только мафия. Одна мафия сменит другую. Мне все равно какая мафия назавает себя моим правительством.

[Павел_17]

Из разговоров с теми

Вы с ним сейчас разговариваете.

Там люди рвут друг друга зубами на части...

Да, это так, но тем не менее есть и уважение к сильному умному противнику.

Представляю, с каким чуством ныне ветераны смотрят на наших скинхедов. Как, удалось наказать зло?

На самом деле - это кже недостатки грамотной политики правительства.

А уж тем более мало понятно, как можно поставить Ветхий и Новый Завет рядом. С моей точки зрения, это два совершенно разных учения.

Я думаю по другому, что это просто два этапа, но одно учение.

просто забыл добавить, а если враг упорствует, то возьмите в руки дубину и лупите его, пока не опомнится...

А если не опомнится?

[Oleg Ku]

А если не опомнится?

Убить!
И вообще, я считаю, что всех злых людей надо убивать. Тогда в мире станет больше добра.

[Мачо]

Убить!
И вообще, я считаю, что всех злых людей надо убивать. Тогда в мире станет больше добра.

Убивать их будет Олег, добрый человек? А Вам не кажется, что убив человека, Вы сами становитесь злым и подлежите уничтожению? Как насчет "убейсибяабстенку"?

[Helg]

Вы с ним сейчас разговариваете.

Очевидно, вы еще не навоевались.

Да, это так, но тем не менее есть и уважение к сильному умному противнику.

Значит, если сильный и умный противник разорит ваш дом и надругается над родными и близкими, вы пожмете ему руку и скажите:"Уважаю!"?

На самом деле - это кже недостатки грамотной политики правительства.

Я больше склонен считать, что это результат очень продуманной политики.




Oleg Ku

Убить!
И вообще, я считаю, что всех злых людей надо убивать. Тогда в мире станет больше добра.

Иронизируете?

[Павел_17]

Очевидно, вы еще не навоевались.

Как раз навоевался. И хочу заметить, что врага все-таки можно обратить вспять, как бы силен он не был.

Значит, если сильный и умный противник разорит ваш дом и надругается над родными и близкими, вы пожмете ему руку и скажите:"Уважаю!"?

Вы не поняли сути моего ответа. Я говорил совсем про другое.
Впрочем, чего мы гипотезы строим? Вроде все высказали свою точку зрения. Однако, хочу возразить, что несмотря на то, что вы лично не будете воевать и тем самым сильнее злить врага, воевать будут другие. Поэтому враг все равно будет злой и вас ваше миролюбие к нему не спасет. Если он победит вам достанется точно также, как и другим.
Хотя, если первым выбежать ему на встречу и сказать "Проходите гости дорогие, готов вам служить.", то кто знает...

[Helg]

Впрочем, чего мы гипотезы строим? Вроде все высказали свою точку зрения.

Да, я согласен. Спасибо за конструктивный диалог. Извините, если был некорректен. Счатья Вам!!!

[Павел_17]

Все было корректно, просто мы куда-то стали уходить в дебри гипотез. Каждый себя поведет по-своему в критической ситуации. Не дай Бог такому (войне) случиться на самом деле.

[Oleg Ku]

И вообще, я считаю, что всех злых людей надо убивать. Тогда в мире станет больше добра.

Иронизируете?

Да нисколько!
Вот, к примеру, подходит к тебе злой человек, а ты его - хрясь сапогом в рожу! Почему ты такой злой?!! (хрясь!) Добрее будь! (кулаком в рыло - хлобысь!) Понял теперь, как надо доброте учиться?!! (кувалдой по хребту - нна!!)
А не будешь завтра добрым - так мы завтра придем и с дерьмом тебя смешаем, уродина грязная! Научим тебя доброте и любви по полной программе!