Кто удерживающий, который будет скоро взят от среды?

[мигрант]

Простите, но я не вижу смысла разбирать всю эту кучу "каша- мала", из подстрочников, смысловых подобий и других фантазий. Поэтому приведу конкретные доказательства, которые вижу по этому вопросу.

Христос, Который окончательно победил сатану на Голгофе, сошедши в ад, воскрес Духом Божьим и пленил сатану, посадив его на большую цепь, на которой его до ныне удерживает Ангел: "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1). После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть. Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам. .......................................

У вас ничем не доказуемые и ничем не поддтверждаемые фантазии.
Как это можно проверить?
Никак.
Верить вам на слово?
Этого точно не надо делать, должны быть аргументы, слова пророков, ясные и понятные каждому. А ваш случай - просто вы так думаете, как думают многие, кому что видится и хочется видеть. Так не пойдёт, таких объяснений видим вагон и тележка. Это было тогда-то ... уже прошло ... но никто этого даже не зхаметил, так зачем пророкам было писать о таких незамеченных никем событиях? Пророки пишут о великих событиях последнего времени, хотя и скрывают их под описаниями как бы событий своего времени.
Это мы уже проходили, повторямся.

[Двора]

Сатана будет связан и посажен на цепь только перед тысячелетним Царством, только и вот в течении этого срока ( 1000 Царство) он не будет обольщать народы ..., надо читать внимательно.

[ВладимирС]

У вас ничем не доказуемые и ничем не поддтверждаемые фантазии.
Как это можно проверить?
Никак.
Верить вам на слово?
Этого точно не надо делать, должны быть аргументы, слова пророков, ясные и понятные каждому. А ваш случай - просто вы так думаете, как думают многие, кому что видится и хочется видеть. Так не пойдёт, таких объяснений видим вагон и тележка. Это было тогда-то ... уже прошло ... но никто этого даже не зхаметил, так зачем пророкам было писать о таких незамеченных никем событиях? Пророки пишут о великих событиях последнего времени, хотя и скрывают их под описаниями как бы событий своего времени.
Это мы уже проходили, повторямся.

Каждое сказанное мной слово, имеет свое подтверждение Словом Писаний. Я поясняю основную суть, но и она для вас с трудом вмещается. Если бы вы знали Писание, то могли бы аргументировать те моменты, которые бы с позиции вашего понимания, не соответствую сказанному Но вы даже не понимаете, каким образом меня можно обличить. Вы говорите "как это можно проверить?" Что вы хотите проверить? Получается, что вы даже не можете поставить вразумительный вопрос предмета проверки. То, что вы пытаетесь меня обличить пустыми фразами типа "вы так думаете, как думают многие, кому что видится и хочется видеть." или "Так не пойдёт, таких объяснений видим вагон и тележка. Это было тогда-то ... уже прошло ... но никто этого даже не зхаметил" и прочее - -это действительно ни о чем, просто бормотание без конкретного смысла, уж извините. Вам Благословений.

[ВладимирС]

Сатана будет связан и посажен на цепь только перед тысячелетним Царством, только и вот в течении этого срока ( 1000 Царство) он не будет обольщать народы ..., надо читать внимательно.

Вы проповедуете, что Христос пошел на смерть без всякой пользы, ничего не добившись для спасения человеков, но это ложь. Ибо сатана уже был побежден Христом на Голгофе окончательно, и у сатаны была забрана власть, и он осужден Небесным судом, и ему был вынесен окончательный приговор. Далее вы врете о "Тысячелетнем Царстве", и я вам говорил, что таких слов в Писании нет, но вы упорно меня пытаетесь обвинить ложью.
После какой, тогда 1000 лет, говорят эти слова: "7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.(Откр. 20:7). Т.е. вы хотите сказать, что сатана еще через тысячу лет будет обольщать народы,? Т.е. люди будут мучаться еще одну тысячу лет?. Для вас мало, что люди уже промучились в этом мире 2000 лет?

[мигрант]

Каждое сказанное мной слово, имеет свое подтверждение Словом Писаний. Я поясняю основную суть, но и она для вас с трудом вмещается.

Ваша версия несостоятельна. Читаем и думаем над этим:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». (2 Кор. 12:8)

Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. (Отк 2:10,12,13)

Исиус уже воскрес, явился Павлу, дал откровение Иоанну, и ... сатана никуда не исчез. Видимо Ангел ослабил цепь сатане и тот дотянулся до Павла и .....

Христос Который окончательно победил сатану на Голгофе, сошедши в ад, воскрес Духом Божьим и пленил сатану, посадив его на большую цепь, на которой его до ныне удерживает Ангел: "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1). После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть. Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам.

Ага, и демонами командует ... распоряжаясь кого и как им мучать ...

[ВладимирС]

Ваша версия несостоятельна. Читаем и думаем над этим:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». (2 Кор. 12:8)

Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. (Отк 2:10,12,13)

Исиус уже воскрес, явился Павлу, дал откровение Иоанну, и ... сатана никуда не исчез. Видимо Ангел ослабил цепь сатане и тот дотянулся до Павла и .....

Я так понял, что вы намекаете на казни христиан и гибель апостолов? Неужели вы думаете, что если сатана был закован в бездне, то в этом мире не осталось достаточно звериных властей, которые были готовы и превзойти сатану в своих злодеяниях. Один Нейрон чего стоит. Да, ангелы сатаны, остались без предводителя, но у них был достаточный опыт по борьбе с праведниками и возбужденная злость относительно того , что они были сброшены с Неба. Поэтому Писаие от нас ничего не скрывает и прям говорит о том, что борьба Добра и зла далека от завершения, как и сказано: " 12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:12)
Даже учитывая то, что назначать мирские начальства и власти стал не сатана, а Христос и Его праведники, которые воскресли первым воскресением. Все равно изыскивать адекватных правителей и начальствующих было достаточно сложно. Тем более, назначенные адекватные правители часто очень быстро развращались властью, и становились злодеями не меньшими, чем их предшественники. Но по крайней мере системного противостояния христианам в этом мире, под управлением сатаны не было. Поэтому первое тысячелетие прошло относительно спокойно. Не происходили многолюдные войны , а по всему миру начали развиваться торговля, земледелие и различные ремесла. А Церковь Христова упрочняла свои позиции по всему миру.

Ага, и демонами командует ... распоряжаясь кого и как им мучать ...

Что касается ада, то действительно, все ветхозаветные праведники и пророки, которые находились на лоне Авраама были выведены из ада в Небесный Иерусалим, и воскресли первым воскресением. Кроме того из ада были выведены все дети умершие до определенного возраста, которые тоже воскресли первым воскресением , и тоже пришли в Небесный Иерусалим. Точно также в Небесный Иерусалим стали приходить все новозаветные праведники и мученики, которые тоже воскресали первым воскресением и получали духовные нетленные тела. Так что в аду стали оставаться только грешники, не знающие Истинного Духа Христова, и никто их там не мучает, но более того души умерших страдают за свои земные грехи. А миллионы людей уже находятся в Небесном Иерусалиме вместе с Господом.
Что касается этого последнего тысячелетия, то вышедшему из бездны сатане была возвращена его власть по назначению мирских начальств и властей. И именно в этом тысячелетии вышли в мир четыре звериных царства, о которых и говорил в свое время Даниил. Именно через этих четырех звериных царств, сатана начал прельщать живущих на земле различными соблазнами- власть, богатства, территории, искусства , науки, плоды цивилизации. Поэтому в этом тысячелетии и вышли в мир эти четыре звериных царств Даниила одно за другим, которые и прельщают народы соблазнами этого мира, на погибель многих

Таким образом, звериные царства, описанные Даниилом есть плод действия сатаны, для борьбы с христианами, с Учением нашего Господа, смысл которых принести в этот мир различные соблазны и прельщения в виде развития научно-технического прогресса, науки, создания условий накопления материальных ценностей и развития властных структур.

Первым таким звериным царством мы видим: "4 Первый – как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему."(Дан.7:4).
Этим львом, основавшим это первое звериное царство был всем известный правитель Чингисхан, основавший свою империю при помощи своего невиданного до тех пор конного войска(орлиные крылья), которые дали ему возможность за короткие временные сроки овладевать огромными пространствами, устанавливая на занятых территориях свою власть и влиять на христиан и уклад их жизни. Однако огромные территории, с одновременным отсутствием должных коммуникаций управления привели к потере контроля над этими территориями и привели к быстрому распаду этой империи. Однако дух этого правителя стал основой единоличного правления всех азиатских стран и символизирует это первое звериное царство в современном азиатском мире.

Второе звериное царство, о котором сказано: "5 И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»(Дан. 7:5)
Это царство, которое образовалось на территории одной стороны Атлантического океана, три клыка которого - это три ведущих государства Западной Европы Англия Франция и Испания, а также множество более мелких стран и княжеств, находящихся между ними. Суть этого звериного царства заключалась в агрессивной колониальной политике(встань, ешь мяса много!).

О третьем зверином царстве сказано: "6 Затем видел я, вот ещё зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан. 7:6)
Это царство есть США и большая часть всего Американского континента, которое было основано четырьмя птичьими крыльями- флоты первооткрывателей - Испании, Португалии, Англии и России и четырьмя народами(головами) - испанцами, англичанами, французами и местными аборигенами.

Четвертое звериное царство, которое возникло самое последнее и отличное от всех остальных, и о котором сказано: "7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(*Дан.7:7). Это звериное царство возникло самое последнее на территории Святой Руси и носит название - СССР. Именно это царство стало тем итоговым плодом духа антихриста, тем зверем, которого описал Иоанн в своей Книге Откровений

[Двора]

Вы проповедуете, что Христос пошел на смерть без всякой пользы, ничего не добившись для спасения человеков,

Дальше не читаю, а на прочитанное отвечаю:Христос Телом Своим поднял грех мира и пригвоздил грех мира ко древу: Тело сняли и в гроб положили ( в третий день воскрес из мертвых в Теле Своем) а грех мира висит на древе и всякий верующий сему свободен от власти закона греха и смерти и способен получить обетование жизни вечной Дух Святой.
Так есть польза?
И в чем?
В чем польза проповеди о Христе распятом, знаете?
Не знаете, как и то что сатана он же диавол способен принимать вид Ангела света, а если так то как он прикован цепью?
Не знаете этого.
Потому вывод: говорите то, чего не знаете.
Но можно узнать, просите Открывающего ум к разумению Писаний и ОН откроет, так написано: просите и получите!!!

[мигрант]

Я так понял, что вы намекаете на казни христиан и гибель апостолов? Неужели вы думаете, что если сатана был закован в бездне, то в этом мире не осталось достаточно звериных властей, которые были готовы и превзойти сатану в своих злодеяниях. Один Нейрон чего стоит. Да, ангелы сатаны, остались без предводителя, но у них был достаточный опыт по борьбе с праведниками и возбужденная злость относительно того , что они были сброшены с Неба.

Переубеждать вас не имеет смысла, так как вы цепляетесь за сформированное ранее вами убеждение, и ни за что не хотите посмотреть на всё по-новому, свежим взглядом. С сатаной вы всё решили, но всё то, что вы пишите, является вашими фантазиями, всё для вас ясно и всё вам понятно, этот зверь для вас США, другой Англия .... что сказать на это? Хочеться человеку видеть своё ... Как вы пишите, диавол был скован цепью Христом и затем на протяжении тысячелетия его не было на земле. Но Павел не согласен с вами

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. (Ефесянам 4:26)

По-вашему на земле осталось ещё армия диавола без командира и сборище бесов и демонов, которые бесчинствуют не имея над собой хозяина, последний же в бездне связан цепью ... по-вашему убеждению.
Серьёзно, зачем вы постоянно придумывает разного рода нелепые объяснения, которым нет конца.
__________________________________________

Более серьёзный подход к теме.
Найдём общее в этих трёх описаниях о сатане, так как сатана в деталях.

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, ......

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Во всех трёх описаниях видим общее, это - прельщал, обольщал народы.
О каких народах говорится в этих трёх описаниях?
Из приведённого можно сделать вывод - о тех, что живут у пределов севера, у края севера - Гога и Магога (см Иез 38:6,15 39:2). Хоть что-то проясняется с этим вопросом.
Итак, всё сказанное Иоанном о сатане относится, связано с народами России, Гога и Магога. Иного объяснения вы вряд ли предложите, если не пускаться в умопомрачительные фантазии, как вы это делаете постоянно.
Рассуждаем далее. Если сатана, и всё происходящее описанно в пророчестве относится только к России, то думаем над тем, когда же был связан сатана, перестал прельщать, обольщать народы?
Сатана прельщал народы России с 1917 по 1991 годы, после чего безбожная идея существовавшая в умах живущих в СССР была развенчана, пала. Куда же делался сатана, кто прельщал народы более 70 лет?
Он был связан в бездне Ангелом. Но остаётся некое недопонимание с датой 1000 лет, как быть с этим?

Не хочу присваивать себе это понимание, которое я узнал из другого источника средневекового пророчества, которое я уже много раз приводил на форуме, повторю:

И других познаний, позволивших мне познать, когда враги церкви Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе, я расчитал удачно определённые дни и часы и так точно, как только было мне возможно.
Но прежде этого:
И затем установится великий мир, союз и согласие между детьми границ, которые собрались и разделились разными правлениями, и таков будет установившийся мир, что сатана, который есть подстрекатель и покровитель военных фракций, рождённых от разнообразных религий, останется закованным в цепи в самой глубокой бездне, но затем царство неистового, кто действует против мудрого, объединится.
В конце этого описания, в последней строке, пророк забегает вперёд, но прежде этого:
Храмы вновь будут основываться как в прежние времена, и служитель восстановится в своей [как в] первоначальной стране, и он начнёт своё прелюбодейство и роскошь и совершит тысячу оскорблений. И накануне следующего опустошения, когда она (церковь) будет находиться не вершине своего высокого достоинства, правители военной власти станут противостоять ей, и отберут два меча, и оставят ей лишь знаки отличия, чьё искривление привлекает их.
И это прекратится к концу его правления, правители церкви будут не усердны в своей любви к Богу, а некоторые из них отступятся от истинной веры.
Священник с крестом присоединится к вождю, острое право притянет довольных. ......
И будет казаться что царства восточных ослаблены, что Господь Бог наш Создатель выпустил сатану из темницы ада, дабы дать рождение великому псу Дог и Догам [Гог и Магог], которые сделают столь великое и отвратительное нарушение в церквях .... тогда начнётся такое преследование Церкви, какого не видели в веке [прежнем] ..... и для священников наступит великое опустошение ....
И в это время, и в тех странах силы ада будут служить против Церкви Иисуса Христа, властю врагов против святого закона, кто будет второй антихрист, который станет преследовать ту Церковь и её истинного священника, посредством власти временных [десяти] царей, кто в своём невежестве будут соблазнены языками, которые будут резать острее, чем любой меч в руках сумасшедшего. (N)

И так далее ... , из приведённого пророчества ясно то, когда будет связан сатана - после распада СССР в конце 19 века.

И будет это продолжаться 1792 года, который, как они станут верить, ознаменует новый век.

1792 = 17 - 19 = 1917 - 1992 годы.
Такое понимание человека, жившего в 16 веке, предсказавшего подробно всё то, что случится спустя сотни лет, заслуживает внимание и доверие, если мы видим, что всё предсказанное им в точности исполняется в наше время, подробности приводить не буду, ранее уже много раз это было сделано.

Итак, что значат 1000 лет в пророчестве Иоанна?
Пока не ясно, нет убедительных фактов, указывающих на значение этого периода времени, или это своеобразная форма скрытия определённой даты. В приведённом выше пророчестве есть нечто подобное:

Согласно суждению Небес, хотя мы и находимся в седьмом числе тысячи, которое всё завершает, приближаемся к восьмому, в сфере расширения восьмой сферы, когда великий Бог придёт и завершит революцией/перворотом ...

Так же не проясняет сути того, о чём идёт речь, но позже должно стать ясно и это, так как всему своё время, как открытие тайн.

[Двора]

"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.(2-е Фес. 2:7)

Дух Истины будет забран.

[Caleb]

Я так понял, что вы намекаете на казни христиан и гибель апостолов? Неужели вы думаете, что если сатана был закован в бездне, то в этом мире не осталось достаточно звериных властей, которые были готовы и превзойти сатану в своих злодеяниях. Один Нейрон чего стоит. Да, ангелы сатаны, остались без предводителя, но у них был достаточный опыт по борьбе с праведниками и возбужденная злость относительно того , что они были сброшены с Неба. Поэтому Писаие от нас ничего не скрывает и прям говорит о том, что борьба Добра и зла далека от завершения, как и сказано: " 12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:12)
Даже учитывая то, что назначать мирские начальства и власти стал не сатана, а Христос и Его праведники, которые воскресли первым воскресением. Все равно изыскивать адекватных правителей и начальствующих было достаточно сложно. Тем более, назначенные адекватные правители часто очень быстро развращались властью, и становились злодеями не меньшими, чем их предшественники. Но по крайней мере системного противостояния христианам в этом мире, под управлением сатаны не было. Поэтому первое тысячелетие прошло относительно спокойно. Не происходили многолюдные войны , а по всему миру начали развиваться торговля, земледелие и различные ремесла. А Церковь Христова упрочняла свои позиции по всему миру.

запутались вы своих противоречивых утверждениях.
Христос победил сатану полностью, но не окончательно, посадил на сатану на цепь, но длинную.
Да бесы и без сатаны могут действовать, да и люди сами и без бесов тоже как при влиянии бесов.
нет никакой разницы между христианскими и языческими странами

Путаница на путаницы, и путаницей погоняет.

Точно также в Небесный Иерусалим стали приходить все новозаветные праведники и мученики, которые тоже воскресали первым воскресением

Это как понимать что небо твердое ? А как же тогда Гагарин летал в космос ?

[ВладимирС]

Дальше не читаю, а на прочитанное отвечаю:Христос Телом Своим поднял грех мира и пригвоздил грех мира ко древу: Тело сняли и в гроб положили ( в третий день воскрес из мертвых в Теле Своем) а грех мира висит на древе и всякий верующий сему свободен от власти закона греха и смерти и способен получить обетование жизни вечной Дух Святой.
Так есть польза?
И в чем?
В чем польза проповеди о Христе распятом, знаете?
Не знаете, как и то что сатана он же диавол способен принимать вид Ангела света, а если так то как он прикован цепью?
Не знаете этого.
Потому вывод: говорите то, чего не знаете.
Но можно узнать, просите Открывающего ум к разумению Писаний и ОН откроет, так написано: просите и получите!!!

Хорошо, тогда скажу вам то, чего, к сожалению, не знаете вы.
Во -первых, Христос сразу после своей физической смерти не лежал в гробу три дня, но Воскрес не через три дня а сразу же, Духом Божьим(ибо Он есть Бог Истинный), как и сказано: "18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"(1-е Пер. 3:18,19). И действительно Он не только взял на Себя наши грехи, но и грехи всего этого мира, который весь лежит во зле."2. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1-е Иоанна 2:2).
Во-вторых, Христос установил в аду свою власть и забрал у сатаны ключи от ада и смерти, как сказано: "18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр. 1:18). Кроме того Христос посадил сатану на Большую цепь, которого до сего дня удерживает Божий Ангел по Слову:
1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,(Откр. 20:1,2).
Поэтому, простите, но это всего лишь ваш "детский лепет"- ваши поучения меня о "пользе проповеди о Христе распятом".
В третьих, Господь воскрес не только в своем теле, но в Теле Духовном, нетленном. Впрочем, в таких же телах, воскресают и все остальные праведники и мученики.
И в четвертых, сатана был приведен на Небесный суд:"11. о суде же, что князь мира сего осужден." (Ин. 16:11). Где он был обличен и разоблачен во всех своих преступлениях, как и сказано: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). И ему был вынесен окончательный приговор - озеро, горящее серою. Так что не способен он уже принимать вид "Ангела света", разве что для вас, и для таких как вы, не знающих Бога Истинного.

[ВладимирС]

Дух Истины будет забран.

Забран из поднебесья(среды) на Небо, где сейчас и находится сатана, будет Ангел Божий, который ныне удерживает на цепи сатану.

[мигрант]

Только что обнаружил, кто же будет взят*?

И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю её вечною пустынею. ....
и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них. (Иер 25:26)
Как взят* Сесах и завоевана слава всей земли! Как сделался Вавилон ужасом между народами! (Иер 51:41)


Этот момент: "Как взят* Сесах"

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят* от середины удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник .... (2Фес2:6-8)

Павел не придумывал ничего своего, но понимал то, что пишут пророки, видимо ему было открыто это.

И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. .....
... ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Отк 22:6-9)

Как ещё мог узнать Павел о том, о чём пишет Иеремия, только так, я думаю.

[ВладимирС]

Переубеждать вас не имеет смысла, так как вы цепляетесь за сформированное ранее вами убеждение, и ни за что не хотите посмотреть на всё по-новому, свежим взглядом. С сатаной вы всё решили, но всё то, что вы пишите, является вашими фантазиями, всё для вас ясно и всё вам понятно, этот зверь для вас США, другой Англия .... что сказать на это? Хочеться человеку видеть своё ... Как вы пишите, диавол был скован цепью Христом и затем на протяжении тысячелетия его не было на земле. Но Павел не согласен с вами

Какие же фантазии, покажите конкретно? Я дал те пояснения -характеристики 4-х зверей Даниила, которые до буквы соответствуют текстам- характеристикам самого Даниила. Конкретный текст соответствует конкретному зверю. Если найдете несоответствия , я буду вам благодарен и принесу вам извинения. Вы специально искажаете мои ответы? Во-первых вы выдергиваете из контекста порядок зверей Данила, а во-вторых вставляете ложные смыслы, даже в те две строчки, которые вы написали. Нет такого зверя , как Англия. Есть такое понятие второго зверя, как Западная Европа, и есть характеристика этого зверя и мое пояснение к нему. Покажите, что конкретно нашли ложное, соотнося тексты?

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. (Ефесянам 4:26)

Это к чему? Где увидели мой гнев, покажите?

По-вашему на земле осталось ещё армия диавола без командира и сборище бесов и демонов, которые бесчинствуют не имея над собой хозяина, последний же в бездне связан цепью ... по-вашему убеждению.
Серьёзно, зачем вы постоянно придумывает разного рода нелепые объяснения, которым нет конца.

Это еще одно лживое обвинение в мою сторону. Я думаю, что вы просто не читали внимательно, но решили меня обвинить на всякий случай, беспредметно.
Я понятным языком сказал, что в начале 2-го тысячелетия сатана был освобожден из бездны, и ему была возвращена его власть по назначению мирских начальств и властей. Поэтому, как вы сказали "армия диавола" вот уже как 1000 лет имеет своего командира сатану и они назначают все мирские начальства и власти этого мира. Но сатана уже не закован в бездне, а просто находится на большой цепи, которая не ограничивает его в пространстве, но удерживает его в Духовном аспекте, т.е. может контролировать его действия относительно физических событий, происходящих в этом мире - интенсивность и начало войн, применение ядерного оружия, или назначения тех начальств и властей, которые не входят в помыслы Божии, или могут нарушать время или порядок совершения Божьих пророчеств.
__________________________________________
[QUOTE]
Более серьёзный подход к теме.
Найдём общее в этих трёх описаниях о сатане, так как сатана в деталях.

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, ......

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Во всех трёх описаниях видим общее, это - прельщал, обольщал народы.
О каких народах говорится в этих трёх описаниях?
Из приведённого можно сделать вывод - о тех, что живут у пределов севера, у края севера - Гога и Магога (см Иез 38:6,15 39:2). Хоть что-то проясняется с этим вопросом.
Итак, всё сказанное Иоанном о сатане относится, связано с народами России, Гога и Магога. Иного объяснения вы вряд ли предложите, если не пускаться в умопомрачительные фантазии, как вы это делаете постоянно.
Если рассматривать тему обольщения сатаной народов, то это обольщение распространяется на все народы этого мира, и через все четыре звериных царства, и все царства прельщают по разному. что касается последнего звериного царства СССР - Гога и Магога, то оно прельщает своей безбожной идеологией, которая ныне переходит в систему нового мирового порядка и постепенного объединения всех этих четырех царств. Поэтому в итоге мы будем видеть того единого зверя , выходящего из моря, который будет приобретать все главные характеристики остальных трех зверей этого мира. Т.е. возродившийся СССР примет на себя ЕДИНОНАЧАЛИЕ от первого звериного царства - Льва, колониальную политику по захвату чужих территорий от Западной Европы - Медведя, и быстроту действий от третьего звериного царства США - Барса

Рассуждаем далее. Если сатана, и всё происходящее описанно в пророчестве относится только к России, то думаем над тем, когда же был связан сатана, перестал прельщать, обольщать народы?
Сатана прельщал народы России с 1917 по 1991 годы, после чего безбожная идея существовавшая в умах живущих в СССР была развенчана, пала. Куда же делался сатана, кто прельщал народы более 70 лет?
Он был связан в бездне Ангелом. Но остаётся некое недопонимание с датой 1000 лет, как быть с этим?

Как только сатана был отпущен из бездны, в начале 2-го тысячелетия, то тогда он и начал прельщать народы появляющимися звериными царствами этого мира, различными учениями, науками, искусствами, различными технологиями, и особенно научно техническим прогрессом последнего времени.

Не хочу присваивать себе это понимание, которое я узнал из другого источника средневекового пророчества, которое я уже много раз приводил на форуме, повторю:

И других познаний, позволивших мне познать, когда враги церкви Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе, я расчитал удачно определённые дни и часы и так точно, как только было мне возможно.
Но прежде этого:
И затем установится великий мир, союз и согласие между детьми границ, которые собрались и разделились разными правлениями, и таков будет установившийся мир, что сатана, который есть подстрекатель и покровитель военных фракций, рождённых от разнообразных религий, останется закованным в цепи в самой глубокой бездне, но затем царство неистового, кто действует против мудрого, объединится.
В конце этого описания, в последней строке, пророк забегает вперёд, но прежде этого:
Храмы вновь будут основываться как в прежние времена, и служитель восстановится в своей [как в] первоначальной стране, и он начнёт своё прелюбодейство и роскошь и совершит тысячу оскорблений. И накануне следующего опустошения, когда она (церковь) будет находиться не вершине своего высокого достоинства, правители военной власти станут противостоять ей, и отберут два меча, и оставят ей лишь знаки отличия, чьё искривление привлекает их.
И это прекратится к концу его правления, правители церкви будут не усердны в своей любви к Богу, а некоторые из них отступятся от истинной веры.
Священник с крестом присоединится к вождю, острое право притянет довольных. ......
И будет казаться что царства восточных ослаблены, что Господь Бог наш Создатель выпустил сатану из темницы ада, дабы дать рождение великому псу Дог и Догам [Гог и Магог], которые сделают столь великое и отвратительное нарушение в церквях .... тогда начнётся такое преследование Церкви, какого не видели в веке [прежнем] ..... и для священников наступит великое опустошение ....
И в это время, и в тех странах силы ада будут служить против Церкви Иисуса Христа, властю врагов против святого закона, кто будет второй антихрист, который станет преследовать ту Церковь и её истинного священника, посредством власти временных [десяти] царей, кто в своём невежестве будут соблазнены языками, которые будут резать острее, чем любой меч в руках сумасшедшего. (N)

И так далее ... , из приведённого пророчества ясно то, когда будет связан сатана - после распада СССР в конце 19 века.

Ну, СССР распался в 20-м веке. После чего люди стали опять возвращаться к Богу, но цивилизационные прельщения тоже не стояли на месте, и множество народа опять стали отходить от Бога. И вот ныне мы видим, как народы разделяются по духу на тех, кто держится Христа и на тех, кто имея дух антихриста продолжают поклонятся мирским звериным властям, надеясь на их лживые обещания. И вот когда наступит критический момент противостояния мировой цивилизации христианскому миру, и многие христиане будут убиты, то тогда Господь пожнет эту землю, забрав в жатве всех праведников с этой земли, как и сказано: 15. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. 16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:15,16). Вот, в результате этой жатвы - внезапного и тайного исчезновения христиан, по всему миру возникнет "мерзость запустения" и установится великая скорбь, которая в Писании называется "обрезанием винограда", как сказано:" 19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. 20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:19,20)". И тогда удерживающий Ангел отпустит сатану с цепи и зверь выйдет из тени и получит власть над всем этим миром, на срок не более 3,5 лет. Все Христианские Церкви будут запрещены под страхом смерти, все храмы будут закрыты или разрушены, а все Библии будут сожжены. В конце придет Господь Христос и все мертвые воскреснут.

И будет это продолжаться 1792 года, который, как они станут верить, ознаменует новый век.

1792 = 17 - 19 = 1917 - 1992 годы.
Такое понимание человека, жившего в 16 веке, предсказавшего подробно всё то, что случится спустя сотни лет, заслуживает внимание и доверие, если мы видим, что всё предсказанное им в точности исполняется в наше время, подробности приводить не буду, ранее уже много раз это было сделано.

Не знаю о ком вы, но вникать в цифры пока не буду, ибо все уже достаточно видно.

Итак, что значат 1000 лет в пророчестве Иоанна?
Пока не ясно, нет убедительных фактов, указывающих на значение этого периода времени, или это своеобразная форма скрытия определённой даты. В приведённом выше пророчестве есть нечто подобное:

Согласно суждению Небес, хотя мы и находимся в седьмом числе тысячи, которое всё завершает, приближаемся к восьмому, в сфере расширения восьмой сферы, когда великий Бог придёт и завершит революцией/перворотом ...

Так же не проясняет сути того, о чём идёт речь, но позже должно стать ясно и это, так как всему своё время, как открытие тайн.

Первая и вторая тысячи лет определяют время истории земной цивилизации на два периода - первая тысяча лет - на время заточения сатаны в бездне, а вторая тысяча лет - это время ограниченного влияния сатаны(+ освобождение на малое время 3,5 года) на человеческую цивилизацию с целью духовного возрождения человеков, в состоянии научения и познания всей полноты Добра и зла, что необходимо для всех людей, как будущих богов, для их совместной жизни с Богом в Небесном Иерусалиме. Вся полнота зла познается людьми через "тайну беззакония", которая зависит от действий сатаны, который и должен эту "тайну беззакония" СОВЕРШИТЬ, и явить этому миру всю полноту зла. и которое должен быть познано для их научения. И тогда Отец закроет этот мир навсегда, а Христос придет в этот мир второй раз, а все мертвые воскреснут. Мы же знаем, что вся полнота Добра людям уже была явлена, и это есть наш Господь Иисус Христос.

[ВладимирС]

запутались вы своих противоречивых утверждениях.
Христос победил сатану полностью, но не окончательно, посадил на сатану на цепь, но длинную.
Да бесы и без сатаны могут действовать, да и люди сами и без бесов тоже как при влиянии бесов.
нет никакой разницы между христианскими и языческими странами

Путаница на путаницы, и путаницей погоняет.

Простите, но путаница в вашей голове. Бог использовал сатану для того, чтобы имели духовное развитие и в итоге, как можно больше людей смогли прийти к Богу. Поэтому и был спланированный Богом план на 2000 лет, чтобы спасти как можно больше людей из этого мира.

Это как понимать что небо твердое ? А как же тогда Гагарин летал в космос ?

Это так и нужно понимать, что для человеков, еще от начала Творения, Богом была сотворена совместная Скиния для проживания Бога вместе с человеками, Которая и называется Небесный Иерусалим. Это Творение отличается от планеты земля по своему Духовному физическому устройству. Вот уже 2000 лет , как Небесный Иерусалим наполняется праведниками и мучениками. Во время жатвы земли все праведники будут забраны в этот Небесный Иерусалим(восхищены ). Со вторым приходом Христа все воскресшие и оставшиеся в живых люди пойдут на суд Божий, который разделит людей на тех, кто тоже будет наследовать Небесный Иерусалим, и на тех, кто будет брошен(оставлен) на этой земле, которая превратится в озеро, горящее серою.