ЛЮБОВЬ, как понимать ..

[Caleb]

В том то и дело что там речь шла о настоящем,которого старший просто не осознавал.
.

и что же он должен был осознать

[Сталкермен]

и что же он должен был осознать

Что он и так всё имел уже давно и не понимал что имеет. Видимо зависть или ревность его и выдала его проблему.

[Caleb]

Что он и так всё имел уже давно и не понимал что имеет. Видимо зависть или ревность его и выдала его проблему.

Что это значит "имел" .
отец установил определенные порядки и он им следовал.
всё имел отец, а не он.

[elektricity]

Адам был просто сотворён таким как был сотворён.
Выбор был основан на неполноценности человека. Потому что после всего Бог сказал такие слова"Адам стал как Один из Нас,знающий...",то есть образ и подобие Адама вышло на новый уровень.Но за всё надо платить.

человек не был сотворен неполноценным, человек был сотворен по образу Божьему
и сотворёрнность человека из праха земного подразумевает, что человек должен был прийти к Божьему совершенству т.е. несотворённости
что в свою очередь подразумевает Божье подобие уже духовное, в чем и состоит изначальный замысел Бога
и поэтому человек совершив непослушание и утратил свое изначальное подобие
Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают (Пс.48:13)
или как звучит на староцерковном:
И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им.
и как учит Церковь:
Катехизис:
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

и разумеется Богу заранее был известен таков поворот развития событий(непослушание), поэтому и слова приведенные вами
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт.3:22)
поскольку Адам своим непослушанием воплотил эти знания, чем и вынудил Бога страдать вместе с собой
вполне мог этого не делать и оставаться в эдемском раю, следуя по пути Божьего совершенства к несотворённости

Дело не в послушании,а во внутреннем восприятии того,что было вокруг человека и он не замечал этого.Упрёк был в этом.

молодой был, не воспринимал надлежащим образом, послушал отца, все понял и все от него унаследовал

[Сталкермен]

человек не был сотворен неполноценным, человек был сотворен по образу Божьему

Это религиозные басни. Человек был сотворён чистым,как книга в которой ещё почти ничего не написано.
Ходмил голым ничего не изобрёл своей головой и руками.Чем то похож на ребёнка который умел только ходить и говорить.
Одно слово - не развитым.
Не знал ни добра ни зла,ни что такое смерть,ни почему нельзя никому доверять кто даже ссылается на Бога,то есть о том что такое обман ему было так же неведомо!Эта "полноценность" такая же как и у животных в раю,так же не ведавших смерти и тем более всего того что предусматривалось человеку.Животные между прочим до сих пор безгрешны,не вкусившие с древа познания добра и зла.

и сотворёрнность человека из праха земного подразумевает, что человек должен был прийти к Божьему совершенству т.е. несотворённости что в свою очередь подразумевает Божье подобие уже духовное, в чем и состоит изначальный замысел Бога

Ну что Вы выдумывате сами не зная что?В реальности только Бог один- не сотворённый.Всё остальное творением было и останется пока это нужно Ему.Подобие это лишь сильно ограниченное сходство и не более.Некоторые способности каким Бог наделил человека.

и разумеется Богу заранее был известен таков поворот развития событий(непослушание).

То есть Бог творил человека несоврешенным изначально.Совершенство было во Христе,когда Он был искушаем диаволом в пустыне и дал достойный для совершенного отпор. Катехизисы писали люди,которые то ли боялись мыслить самостоятельно,то ли преследовали другие цели и старались попасть в общую колею,чтобы еретиками не считали и т.п.

поскольку Адам своим непослушанием воплотил эти знания, чем и вынудил Бога страдать вместе с собой
вполне мог этого не делать и оставаться в эдемском раю, следуя по пути Божьего совершенства к несотворённости

То есть Бог зная заранее что творит и во что это всё обойдётся всё равно был вынужден не менять сценарий? Его кто то вынуждал?
Нет? Значит надо смотреть на всё по другому и не делать из Бога Буратино, которого человек вырезал как ему хотелось и теперь жалеет.

молодой был, не воспринимал надлежащим образом, послушал отца, все понял и все от него унаследовал

О чём и речь.Только если старший олицетворяет евреев,то они ещё ничего не поняли как надо понять.

[Caleb]

То есть Бог зная заранее что творит и во что это всё обойдётся всё равно был вынужден не менять сценарий?

но говорил же Бердяев что у Бога в мире власти меньше чем у городового.

Ос 6:5
Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет.

[Богомилов]

кроме того имеется притча о блудном сыне его покаянии, где так же говорится о сыне старшем:
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся. (Лк.15:31,32)

и как видим, старший сын вовсе не чужд для отца и поступи младший сын подобно старшему, отец не ощутил бы той боли за него
просто нас, на ком печать первородного греха от непослушания, путь старшего сына уже касаться никак не может
ибо само Писание - о бытии нас грешных и это вовсе не означает, что у нас не было выбора ..

и когда пытаемся интерпретировать подобные вещи, должны учитывать все нюансы, что бы в итоге были все ответы, на возникающие по ходу вопросы ..

Один из основных Духовных уроков: чтобы оценить, понять и разделить Любовь отца (Яхве), нужно пройти через мытарства. Так Израиль прежде чем вошёл в обетованную землю, должен был испытать рабство в Египте и блуждание по пустыне. Так же истинные верующие должны были быть отданы в услужение Сатане с рождения, чтобы Создатель продемонстрировал свою Любовь и спас нас от греха этого мира, обогатил плодами духа и привел в духовную обетованную землю (К Ефесянам 2:1-6).

Также эта притча, безусловно, о Любви отца к блудному сыну, иллюстрирующую любовь Яшуа к "блудной овце" отбившейся от остальных 99 (старший брат оставшийся с отцом), т.е. к каждому из Своих детей. В этом мире каждый из нас - блудный сын до прихода к отцу.

[elektricity]

Один из основных Духовных уроков: чтобы оценить, понять и разделить Любовь отца (Яхве), нужно пройти через мытарства. Так Израиль прежде чем вошёл в обетованную землю, должен был испытать рабство в Египте и блуждание по пустыне. Так же истинные верующие должны были быть отданы в услужение Сатане с рождения, чтобы Создатель продемонстрировал свою Любовь и спас нас от греха этого мира, обогатил плодами духа и привел в духовную обетованную землю (К Ефесянам 2:1-6).

Также эта притча, безусловно, о Любви отца к блудному сыну, иллюстрирующую любовь Яшуа к "блудной овце" отбившейся от остальных 99 (старший брат оставшийся с отцом), т.е. к каждому из Своих детей. В этом мире каждый из нас - блудный сын до прихода к отцу.

Израиль, это уже категория самого непослушания, стезя первородного греха, на которою по своей воле вступил человек
речь о том, что сам выбор человека(послушаться змея) был не Божьим
человек должен был оставаться подобно старшему послушному сыну, а вот то что случилось(послушался подворотни) это и формирует дальнейшее бытие человека и человечества в целом
бытие, в котором Бог продолжает быть с человеком, но уже играя по правилам той среды, в которую человек запрторил себя своим непослушанием
в тюрьме тюремные законы, жесткие, однако из тюрьмы можно выкарабкаться, возвратившись к Богу, что и означает пренебречь мирским

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15)

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)

поскольку:

Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:20)

а что касается образа блудного сына в притче, это не только образ нашего покаяния, но и страдания Сына Божьего, принявшего на Себя наши грехи
страдания Бога из-за человеческого выбора идти не Божьим путем, где Бог в образе Сына берёт наши грехи на Себя
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни (Ис.53:4)
Тот, на Ком не было греха, приходит к нам в подобии плоти греховной
и берет грехи страдания человечества на Себя, что бы пострадать за нас и своей Божественной кровью смыть наши грехи
поскольку иного искупления, иной жертвы не достаточно, лишь ценою крови самого Господа Бога

[elektricity]

Это религиозные басни. Человек был сотворён чистым,как книга в которой ещё почти ничего не написано.
Ходмил голым ничего не изобрёл своей головой и руками.Чем то похож на ребёнка который умел только ходить и говорить.
Одно слово - не развитым.

Бог приготовил для человека путь развития и тому лишь требовалось оставаться в послушании, подобно старшему сыну из притчи
хватило же ума старшему послушать отца, потому как любил отца
младший же отошел не от недостатка ума, а от недостатка любви

То есть Бог зная заранее что творит и во что это всё обойдётся всё равно был вынужден не менять сценарий? Его кто то вынуждал?
Нет? Значит надо смотреть на всё по другому и не делать из Бога Буратино, которого человек вырезал как ему хотелось и теперь жалеет.

в притче ведь существует два сценария, зависящие от выбора самих сыновей
и понятно, отцу наперед известно, что произойдет с каждым
и каждый воплощает свой выбор в жизнь ..

[Сталкермен]

Бог приготовил для человека путь развития и тому лишь требовалось оставаться в послушании

Какой? Где и кто об этом сказал?Нет никакого доступного для понимания другого развития и направления.
Путь развития уже есть.Он появился после грехопадения,когда человек "стал как один из Нас",но владеть этим совершенством не смог.И до сих пор никто в совершенстве не владеет.Лишь христианам дана возможность быть чуть продвинутыми в этом совершенстве.И то если осознают во что и куда и к чему вообще призваны.
И вообще жизнь человека похожа на существование снежинки.Она уникальна,по своему красива,является украшением на земле.Но выполнив свою задачу тает и исчезает.А вместо неё появляются другие,такие же неповторимые и уникальные.Только у людей для каждого свои задачи и смысл существования,какие каждому предопределил Творрец.Только у снега смысл существования намного примитивнее чем смысл существования человека.А в общем смысле всё схоже.

[elektricity]

Какой? Где и кто об этом сказал?Нет никакого доступного для понимания другого развития и направления.
Путь развития уже есть.Он появился после грехопадения,когда человек "стал как один из Нас",но владеть этим совершенством не смог.И до сих пор никто в совершенстве не владеет.Лишь христианам дана возможность быть чуть продвинутыми в этом совершенстве.И то если осознают во что и куда и к чему вообще призваны.

да пофигу !, Господь, который дал жизнь человеку и все необходимое для этой жизни и Кому просто не было логических причин не доверять
сказал, что кушать с дерева познания добра и зла нельзя, ибо умрешь
фсе .., какие тут могут быть разговоры, окромя как лукавых извивов, к которым собственно и прибегает змей
не существует аргументов в пользу выбора человека ослушаться Бога, как принято говорить, от слова совсем
и познав на себе зло, человек овладел вовсе не совершенством но Божьими знаниями того, чего не следует делать
поскольку Бог знает всё и плохое и хорошее, все возможные сценарии нашей жизни
поэтому и говорим: все с Божьей воли, т.е. все с Его ведома
человек же обирает, по собственной воле, для себя сценарий(наперед ведомый Богу) и воплощает в жизнь
все просто как борщ, комар носа не подточит, ну вы же сами это понимаете

[Сталкермен]

да пофигу !, Господь, который дал жизнь человеку и все необходимое для этой жизни и Кому просто не было логических причин не доверять
сказал, что кушать с дерева познания добра и зла нельзя, ибо умрешь

Чего Вы упрямитесь не пойму? Не хотите отходить от общепринятого мнения?А оно неполноценно.
Ну как можно думать что Ева недоверяла Богу?Тем более что змей открыто сослался на Бога(а Он то знал и слышал этот диалог),а её никто не предупреждал ни о том что даже никаких анегелов не слушать и недоверять! Ни смерти она не видела и не знала что это такое!Я сейчас,когда просто представляю себя на её месте,тясно понимаю что я бы сделал точно так же!

фсе .., какие тут могут быть разговоры, окромя как лукавых извивов, к которым собственно и прибегает змей
не существует аргументов в пользу выбора человека ослушаться Бога, как принято говорить, от слова совсем

А про змея кто нибудь предупреждал? Друг он Богу или враг кто то им сказал об этом? Такой информации нет в Библии.
А вдруг его Бог послал и просил передать что что то изменилось?Да что угодно можно подумать в такой ситуации и с таким жизненным "опытом" как у них. Нельзя из человека делать робота даже ради какие то правильных объяснений.Человек не робот,колторый действует по командам и никакого выбора у него нет и ошибок нет потому что испоняет команды точно.

человек же обирает, по собственной воле, для себя сценарий(наперед ведомый Богу) и воплощает в жизнь
все просто как борщ, комар носа не подточит, ну вы же сами это понимаете

Нет не понимаю.Не могу. Адаму и Еве был предложен скудный сценарий без деталей,о которых я выше уже написал.Там нечего выбирать между ешь или не ешь.Какое то слово "умрёшь" вообще непонятно о чём.Кому доверять кому нет в этом сценарии ни слова.
И о каком таком совершенстве в христианстве ведут речь,когда у них никакого жизненного опыта ещё не было.
Словом какого то идола лепят в христианстве из истории с Адамом и Евой и берегут даже отключая свои мозги,лишь бы не отойти от общепринятой истоии,кем то сочинённой.Что она неполноценна и довольно серьёзно, ни у кого даже мысли нет!
Так что борщ гораздо больше имеет в себе деталей,чем описание того события в раю.

[Caleb]

.
Словом какого то идола лепят в христианстве из истории с Адамом и Евой

суть рассказа не в исторических деталях, а сути.
а суть в том, что мир перестал быть Раем и виновен в этом не Бог, а человек.

[elektricity]

Чего Вы упрямитесь не пойму? Не хотите отходить от общепринятого мнения?А оно неполноценно.
Ну как можно думать что Ева недоверяла Богу?Тем более что змей открыто сослался на Бога(а Он то знал и слышал этот диалог),а её никто не предупреждал ни о том что даже никаких анегелов не слушать и недоверять! Ни смерти она не видела и не знала что это такое!Я сейчас,когда просто представляю себя на её месте,тясно понимаю что я бы сделал точно так же!

А про змея кто нибудь предупреждал? Друг он Богу или враг кто то им сказал об этом? Такой информации нет в Библии.
А вдруг его Бог послал и просил передать что что то изменилось?Да что угодно можно подумать в такой ситуации и с таким жизненным "опытом" как у них. Нельзя из человека делать робота даже ради какие то правильных объяснений.Человек не робот,колторый действует по командам и никакого выбора у него нет и ошибок нет потому что испоняет команды точно.

Нет не понимаю.Не могу. Адаму и Еве был предложен скудный сценарий без деталей,о которых я выше уже написал.Там нечего выбирать между ешь или не ешь.Какое то слово "умрёшь" вообще непонятно о чём.Кому доверять кому нет в этом сценарии ни слова.
И о каком таком совершенстве в христианстве ведут речь,когда у них никакого жизненного опыта ещё не было.
Словом какого то идола лепят в христианстве из истории с Адамом и Евой и берегут даже отключая свои мозги,лишь бы не отойти от общепринятой истоии,кем то сочинённой.Что она неполноценна и довольно серьёзно, ни у кого даже мысли нет!
Так что борщ гораздо больше имеет в себе деталей,чем описание того события в раю.

не, ну честно, неужели сами не видите, что смысла в ваших словах 0, ни единой логической цепочки
одни намеки и невнятные попытки наводить тень на плетень
и если я не прав, скажите, на какую вашу мысль я должен отреагировать, сможете сформулировать ?.
а если понимаете, что не сможете, к чему все это ..

[Ник Тарковский]

человек по собственной воле загнал себя в состояние греха, ведь любящий Бог предупреждал "не ешь"
однако человеку не хватило силы воли, а точнее клюбви к Богу, что бы послушать Его и не проделывать путь блудного сына ..

... Бог допустил, чтобы человек пошел не правильно
... именно для этого был допущен змей и допущено дерево познания
... да еще и Ева, та еще была мамзель !
... и то ей не это, и это ей не так !
... держаться Адама надо было, а не гулять голой по саду Едемскому !
... вот погуляла и нагуляла сынка дьявола, т.е. Каина
... так сатана проник в человеческую расу
... и это допустил Бог для цели
... какой ?
... чтобы из сына сотворенного Богом, Адам превратился в сына рожденного от Бога