Кто этот царь-антихрист - "восьмой из числа семи"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #1

    Кто этот царь-антихрист - "восьмой из числа семи"?

    Вопросы: "Кто этот царь "восьмой из числа семи? Что это за царь, который "который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель."? "Это Ленин?" "Это по-видимому кто-то из магнатов"; "Это кто-то из 20-го века? У нас говорят* что это будет Ленин. Или это Сталин?" "Восреснет СССР?..." "Антихрист во плоти будет раньше жившим человеком? Он воскреснет и выйдет из мавзолея? Он воссоздаст Советский Союз?"
    * спрашивающие в из баптистов и евангелистов.

    И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель.
    Откровение 17/11

    Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель;
    и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

    Откровение 17/8

    Здесь ум, имеющий мудрость.
    Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и СЕМЬ ЦАРЕЙ, из которых пять пали, один есть
    (в живых), а другой (восьмой) ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.
    Откровение Иоанна 17/9,10

    Здесь речь идет в первую очередь о человеке, а затем (сод) - о дьвольском духе и его делах.
    Вопрос о том, кто этот дьявольский царь, который уже жил, умер от раны "мечом", и потом появится вновь - то есть, согласно пророчеству, будет человеком, будет вполне узнаваем как уже живший на земле ранее ("был, и нет его") и этим поразит и подчинит себе людей - интересовал и сейчас интересует верующих из всех конфессий Христианской церкви.
    Именно поэтому я размещаю тему в "Межконфессиональном диалоге" и прошу отнестись к этому с пониманием. Как и к тому, что, в связи с этими вопросами, я вынужден буду коснуться некоторых политических аспектов и реальных политических личностей.

    Кроме того: ниженаписанное прошу воспринимать прежде всего как мое личное мнение и объяснение; и, хотя я и уверен, что близок к истине, но здесь возможны существенные дополнения в связи с реальными будущими событиями.

    Ответ: прежде всего, на этот вопрос невозможно ответить без того, чтобы не коснуться реальных личностей, сильных этого мира; т.е. политики и истории народов. Здесь нет никакой политической пропаганды и личных пристрастий - есть лишь Правда и применение моих как познаний по Писаниям; так и моего видения в Духе, который мне как верующему служителю дает Бог.

    Ибо это одно из самых сложных пророчеств Писаний, и, конечно, мы можем лишь догадываться о том, кто именно тот "царь", который по сути своей духовно и по делам своим есть предсказанный Антихрист (Антимессия).
    И в свете Учения мы можем понять, что, скорее всего, эта личность и первым и вторым своим явлением прежде всего относится к Последнему времени. Хотя следы этого сатанинского духа обязаны быть и в древности.

    Также мы знаем, что на нем "написаны имена богохульные" (Откровение, 13/1); а это подверждает, что что эта личность относится к Времени вопиющего безбожия, то есть к последнему. То есть к нашему времени.

    Потому что, даже до прихода Христианской веры, когда впервые еврейское учение о Истинном Боге стало массово распространяться по земле, вера язычников являла собой ВЕРУ в лжебогов, но не безбожие. И подавляющее большинство язычников не осмеливались хулить даже "чужих" богов.
    Сегодня же хула на Бога и отстутствие всякого страха перед Ним, как и вопиющие дела беззакония - самая обычная, повседневная вещь, охватившая все народы и их власти.

    Поэтому у нас, с высокой степенью вероятности, остается один вариант: что это либо кто-то из времени перед Потопом (когда развратилась вся земля, и Бог осудил все человечество на смерть в Потопе) - либо этот "царь" - из Древних империй, вроде Рима во времена Нерона и Домициана - и одновременно из Последнего времени. Он придет в духе древних преступных царей.

    Последнее же время длится примерно столько же, сколько длится время "технического прогресса" и т.н. "демократических ценностей", "свободы" и начала всемирных войн. То есть: максимум, с конца 18-го - начала 19-го века.
    Оно, разумеется, продолжается и сейчас.

    В 19-м, 18-м и 17-м веках царей, которые заслуживают звания глобальных безбожных богоборцев и тиранов, сатанинским образом влияющих на судьбы всего человечества, практически нет: хотя настоящие кровавейшие тираны были ранее, в Средние века. За 17-19-й век сюда можно, по сути, отнести лишь Наполеона Бонапарта.

    "Семьи" серых кардиналов" вроде Рокфеллеров, Ротшильдов, или царствующих домов Европы 19-го века, тоже мало подходят на эту роль по их истории и характеристикам. Царствующие дома Европы, при всех своих нелицеприятных деяниях, не занимались открытой войной с Именем Бога и Его учением, и тем более во всеуслышание.

    Что касается денежных магнатов вообще, то в 19-м веке они ещё не имели глобальной власти и, поэтому, глобального влияния и власти не имели. Хотя они и являлись по сути слугами Бааля и безбожниками.

    Таким образом: сложность пророчества велика, но "зацепки" по Писанию и исторически у нас есть. Сын Бога через Йо-Ханана указывает либо на великих злодеев своего времени (например, таких как Калигула, Нерон, Домициан) - и на злодеев последнего времени. В свете вышесказанного, вполне возможно, что речь идет, действительно, о личности из времени нашего, которая при этом узнаваема по ее следу в древнем прошлом.

    Тут же возникает вопрос: из какого именно века Последнего времени он? Разумеется, в свете написанного "был, и нет которого" и, в соответствии с безбожием, сам собой вырисовывается 20-й век. Этот век богат на множество ужасных поворотных событий, множество новых сатанинских ересей и кровавых преступников.
    В нем действительно были совершенно безбожные кровавые цари и "серые кардиналы", поэтому толкования о "царях" из 20-го века заслуживают внимания.

    Но почему же все уверены, что это именно два русских царя? Не с политической ли пропагандой, с ложными стереотипами это связано?
    Народы, с помощью политиков, выбирают себе неких "козлов отпущения" и все сваливают на них; эти теории обосновываются, и потом обманутые люди перестают в них сомневаться.
    И вот уже перед вами утверждены либо виновные из вполне определенных народов, которые и сами, в свою очередь, всегда и во всем виноваты; либо целые народы. Буквально, все проблемы якобы связаны с ними.

    Очень долго в положении таких "козлов отпущения" находился еврейский народ. Многими веками. В принципе, из этого положения он не вышел и сейчас; все лишь слегка притушевалось.
    ...........

    Итак, если предполагать вышесказанное, то из людей сейчас наиболее яркие претенденты на личность Антихриста, которая включает себя по Писанию как человеческую личность, так и его систему и дух антихриста, которые жили жили в 20-м веке, и имеет рану от меча, и жив (что пока ещё проявилось лишь духовно и в событиях этого мира) являются, скорее всего, один из наиболее могущественных царей и "серых кардиналов" 20-го и 21-го века.

    И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону (то есть именно дьяволу, зная, кто он), который дал власть зверю
    Откровение Иоанна 13

    И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим (тайный смысл (сод): подобные Агнчим, то есть Иисусу), и (НО) говорил как дракон (сатан).
    Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела
    ....
    И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану ОТ МЕЧА и (но) жив.
    Откровение Иоанна 13/11-14

    КРОМЕ ТОГО: ЧТО ОН ДЕЛАЕТ?

    И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание
    (знак) на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
    Здесь (сокрыта) мудрость. Кто имеет ум (мудрость), тот сочти (вычисли) число зверя, ибо это число человеческое (т.е. это число прямо связано с конкретным человеком и его деятельностью, не с Богом и даже не с дьяволом); число его (которое он использует и которое его определяет) шестьсот шестьдесят шесть.
    Откровение Иоанна 13/15-18

    Взгляните вокруг: это уже происходит перед вами.

    Кто же они, наиболее могущественные и яркие цари/тираны/серые кардиналы 20-го века?

    Из них можно выделить, по вызванным именно ими глобальным потрясениям и изменениям на планете, шестерых:

    1. Семья Рокфеллеров
    2. Семья Ротшильдов
    3. Царствующий дом Великбритании (короли и королевы)
    4. Владимир Ленин
    5. Иосиф Сталин
    6. Адольф Гитлер

    Из этих шестерых первые три практически преданы молчанию; словно их ничего не касается и мера их зла ничтожна. Последний - Адольф Гитлер, чья мера зла огромна и признана практически всеми - почему-то никем не причисляется к возможному Антихристу, который имеет рану от меча.

    Зато 4-й и 5-й (Ленин и Сталин) фигурируют как антихристы постоянно. Но... они, как и первые трое, не имеют смертельной раны (т.е. не погибли) от меча.

    "...они сделали образ зверя, который имеет рану ОТ МЕЧА и (но) жив."
    >>>>>>>
    Последний раз редактировалось iosef; 18 October 2024, 08:01 AM.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #2
    Какова же мера зла каждого из этих ШЕСТИ?

    1. Семья Рокфеллеров. Это создание власти денег (банкирской системы, ФРС и ее региональных отделений), создание системы, отвергающий Божий закон в корне - Сексуальная Революция, Культурная Революция, Техническая революция, Феминизм, ЛГБТ, "новое мышление", позволяющее возводить храмы сатаны и исповедовать религию зла; равно как и быть безбожниками; различные глобальные знаки (коды) для людей и вещей, финансирование злодейских властей (в том числе Гитлера), и многое подобное.
    Это безусловно огромные, и непростительные преступления перед Богом, погубившие многие миллионы человеческих душ. Поэтому связь этих людей с грядущим антихристом очевидна; но (по их деятельности) они скорее всего станут главными из тех "царей", которые передадут свою власть "зверю". Фактически, они уже делают это прямо сейчас.

    2. Семья Ротшильдов. Список ее злодеяний почти идентичен Рокфеллерам. Их еврейское происхождение практически не сказывается на них - от него остались лишь жалкие следы. Эти люди делают практически то же, что Рокфеллеры.

    3. Царствующий дом Великобритани: в его истории множество войн, грабежа, геноцид в колониях, провокации войн, потрясений, междоусобиц, религиозных конфликтов, грабежей, порабощение и обирание народов; создание множества лжи во многих аспектах, лживая пропаганда, использование самых грязных методов в политике, войнах, пропаганде, международных отношениях, содействие "семьям" во всех их глобальных развращающих "программах". Эти люди творили и творят преступления ради достижения своих целей. На их руках море человеческой крови.

    4. Владимир Ленин:
    - человек, который явился главным организатором первой в мире Социалистической революции и комунистического учения, использующего принципы Божьего Учения, но отвргая при этом Самого Бога. Человек, создавший первое в мире государство без царей и богачей; власть, чьими главными принципами являлись "Равенство, Братство, Народовластие, Советская Власть, Мир и Дружба всех народов".
    Этот человек победил многовековую систему, создал совершенно иной порядок и разработал учение, направлявшее человечество по совершенно иному пути. И в его учении было очень много из Торы и Нового Завета, НО... он решил построить на земле Эдэмский сад без Творца, отринув само существование Бога.
    Разумеется, идеи безбожия и материализма не были созданы лично им; они процветали в "мыслящей Европе" уже многие десятки лет. Но он первый сумел МАССОВО воплотить их в одной отдельно взятой стране и ее власти. И даже за пределами этой страны.

    Именно эти идеи материализма, безбожия, отрицание Духовного в принципе явились основой для нового строительства новой Вавилонской башни, которая рухнула. Построение Божьего Рая без Бога - одна из главных идей сатаны - овладела этим человеком; и именно она привела его к гибели и наказанию, предреченному пророком Йешайягу (Исаией) - ты "не соединишься в могиле". Поэтому он лежит на Красной площади, не "приложившись к народу своему"; и люди смотрят на его мертвое тело.
    Таково наказание Бога тем, кто сознательно и при этом во всеуслышание, при многих свидетелях отвергает Его.

    Именно о Ленине и ходит множество "пророчеств", предрекающих, что грядущий Антихрист - это он, и 8-й из числа семи, что якобы он восстанет и выйдет из мавзолея. Но ТАК ЛИ ЭТО?

    Исторические факты о личности Ленина говорят в пользу о такой "теории" только одно: лишь его атеизм, который он распространял, дает некоторое основание так думать. ДЕЛА же Ленина, его жизнь, то, за что он боролся помимо идей атеизма, указывают в совершенно другую сторону. Я утверждаю это потому, что это является исторической правдой; но эту правду истово, истерическим образом стараются похоронить вполне конкретные многочисленные люди, выполняющие политические заказы богатых и власть имущих.

    5. Иосиф Сталин.
    Этот человек очень во многом созвучен с Лениным, он являлся убежденным коммунистом и марксистом, боролся за те же цели, имел практически те же убеждения. Его деятельность отличалась от ленинской лишь тем, что он был более жесток и прагматичен, а также не препятствовал возникшему вокруг него коленопреклоненю, почитанию его личности, или "культу личности".

    Ленин терпеть не мог личностного превознесения и всячески боролся с ним; Сталин же в конце концов оказался падок на него. Однако культ личности, всяческое превознесение царей вплоть до их обожествления - это известно испокон веков. Это было и есть во всех странах и всех народах.

    О Сталине ходит множество ужасающих, страшных сказок - "Архипелагов-Гулагов" всех изданий разных авторов. Главным аргументом верующих в теорию самого ужасного Тирана является то, что по его приказу якобы расстреляи и репресировали миллионы священников. Но исторически в СССР и в дореволюционной России не было тогда ни миллионов священиков, ни даже миллионов служителей Православной Церкви. Как и в других конфессиях. Историческая правда, исторические документы неумолимы.
    Число пострадавших от Сталина людей церкви меньше на порядки тех чисел, которые преподносит соответствующая пропаганда.

    Истинные исторические документы, свидетельства о Сталине, которых имеется масса, свидетельствуют: Сталин не был таким, каким его живописуют эти страшные, ужасные сказки. Именно поэтому эти свидетельства тщательно прячутся в сейфы.

    Были, есть и будут другие цари, которые пролили крови неизмеримо больше, чем Сталин и его аппарат власти. И при которых в тюрьмах сидело куда больше людей, чем при нем.
    Все сказанное о Сталине в плане пропагандистских легенд касается и СССР. и КПСС.

    Я понимаю, что пишу это против устоявшихся истовых верований, "религии" и самых страстных убеждений огромного количества людей, для которых эти стереотипы пропаганды являются безусловной правдой; и это явится для них шоком. Ведь они в это давно веруют.
    Я понимаю, что у них может начаться истерика и в мою сторону полетит град камней.
    Но правда сильнее всяких верований и убеждений: и каждый служащий Богу обязан следовать ей. Кого бы это ни касалось.
    Истина есть одно из лиц и сущность истинного Единого Бога. Остальное не имеет смысла.

    ДАЛЕЕ:

    6. Адольф Гитлер.
    Этот страшный человек сделал столько зла, пролил столько крови, принес в мир столько страданий и смерти, что лишь немногие тираны в истории могут сравниться с ним. Он обрек на смерть и страдания сотни миллионов людей; он планировал уничтожить свыше половины человечества; разделил народы на высшие, средние и низшие; на расу рабов и расу господ.

    Этот человек отвергал как Бога, так и совесть; единственной его верой в трансцендентальное были вера в некий "зов высшей крови", наличие судьбы и существование некой древней "высшей расы", к которой он относил "ариев"; от которых якобы произошли немцы и скандинавы. Остальные народы он относил к низшим, "неполноценным" расам, среди которых были "частично неполноценные" и "полностью неполноценные".

    К абсолютно неполноценным, и потому недостойным даже существовать расам, он отнес в первую очередь евреев и цыган. Далее следовали славяне, многие из азиатов и чернокожие африканцы.

    Этот человек отвергал совесть, библейскую мораль, добрые дела, веру в Бога - как христианскую, так и исламистскую, и иудейскую; и языческие верования в том числе. Он признавал лишь власть, "Холод" и жестокость. В его ближайшие планы входило, после победы Германии, уничтожить все три Авраамические религии. Впрочем, как и языческие верования.
    Вместо них он намерен был ввести свою религию: проскандинавские верования в свете свастики и нацизма, где он сам являлся кем-то вроде Германского мессии и правителя ниспосланного Одином.

    Этот человек фактически построил новую страну, систему, где зло было поставлено на место Добра. Там он стал почти богом, ее религией; его почитали, выбрасывая вперед руки в нацистском приветствии. В этой стране "олимпийским сонмом богов" стали он и его ближайшие соратники-убийцы; и Свастика.
    Фактически он создал новую языческую религию, которая в числе прочего, подчинила себе и Католическую и Лютеранскую церкви.

    Его планы были таковы: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
    Но он был низвержен страной и народом, которых он отнес к "низшим расам"; к "неполноценным".

    "Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой

    Более того: после краха Третьего Рейха в одном из замков немецких артистокартов был найдет самый настоящий договор с дьяволом, подписанный кровью. Подпись под текстом договора внешне не отличалась от подписи Гитлера.
    Этот документ был проверен специалистами и потом передан в Ватикан. Специалистами Было установлено, что кровавая подпись под договором принадлежала именно Гитлеру, сделана его рукой.
    Смысл договора был таков: дьявол предоставляет Гитдеру практически полную власть в стране и даже за ее пределами; разумеется, в обмен на его душу. Время власти (отсрочка душе) - 13 лет. Срок договора заканчивался в апреле 1945-го.

    Это, как и не упомянутое здесь общеизвестное о Гитлере, само-собой поднимает вопрос: отчего христианские церкви и другие конфессии так мирно забывают о Гитлере? Не связано ли это с их совестью?

    ВНИМАНИЕ: На следующее необходимо обратить самое пристальное внимание: антихрист - тот, "который имеет рану ОТ МЕЧА и (но) жив" (Откровение 13/14)
    Здесь размещен ключ к пониманию, который ранее не замечал и я: "рана ОТ МЕЧА"

    Рана от меча - в идиоматике древних евреев, народов востока и самих Писаний означает "Рана от ВОЙНЫ". Именно смерть на войне.
    То есть: царь-антихрист ранее должен был погибнуть на войне. Кто же из перечисленных самых могущественных царей 20-го века погиб от войны? - Гитлер. Только он.

    Далее: то, что физически происходит сегодня, сегодняшняя РЕАЛЬНОСТЬ тоже явным образом подтверждает выше сказанное: Гитлера нет - но дело его ожило, живет и расцветает. Его уже как-бы не было в живых, и никто не верил, что оно может появится снова - и вот оно явилось.

    и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

    Перед нашими глазами находится факт: возродился и окреп фашизм; бурно развивается новый нацизм. Только называется фашизм сегодня по другому.
    Множество молодых (и не только) людей в мире татуирует на себе свастики, портреты Гитлера и изречения нацистов. Множество политических деятелей и различных правителей усиленно изучают и стараются применять не деле это учение дьявола.

    Фашизм снова провозглашает те идеи, которые были при Гитлере. Он снова говорит циничным, злобным, жестоким и богохульным языком; снова открыто и нагло оправдывает Зло, лжет, убивает, подвергает пыткам и уничтожению. Подвигает людей на сатанинскаие дела. Он снова открыл дорогу войнам и убийствам, насилию и жестокости.
    Но перед всеми фашизм уверяет: "виноват не я. Я - вне подозрений, потому что я априори верен и добр."

    То есть: Он "имеет рога, подобные рогам ягненка, но говорит и действует как дракон".

    ТАКИМ ОБРАЗОМ: сам Гитлер (если это он) еще не пришел, но дух его уже возвратился в мир и работает, и это происходит у вас на глазах. Дух, который также имел рану от меча, и, казалось, умер - снова ожил.
    И сегодня вся земля уже удивляется, следя за этим "зверем". Многие люди уже сейчас спрашивают: "кто подобен зверю этому?" И: "кто может сразиться с ним?"

    И многие цари уже сегодня готовы передать ему власть.

    Далее сами делайте выводы. Мой же ответ таков: из существующих претендентов, о которых вы задали вопросы, могущих стать предреченным антихристом, самым явным и первым кандидатом сегодня является Гитлер и его учение.
    Последний раз редактировалось iosef; 18 October 2024, 04:40 AM.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 6849

      #3
      Судя по описанию 17 главы Откровения все указанные цари будут править в новом Вавилоне. 7 царей и восьмой являются царями "Вавилона", как и 10 царей на час.
      Откровение - продолжение книги пророчеств Даниила, в которой мы видим тех же 10 царей принадлежащих одному царству:
      • А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:24,25)

      Вавилон - город, столица царя-зверя:
      • Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Отк 17:18)

      Отличительной особенностью Вавилона является:
      • и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (17:5,6)

      • И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. ..... И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. (Отк 18:21,24)

      Ничего подобного в истории ещё не было, всё это относится к будущему новому Вавилону. Сегодня нет ни 7-ми царей, ни 10-ти на час, так что всё это нам ещё предстоит увидеть и понять происходящее в то время сообразуюясь с пророчествами о Вавилоне.
      О Вавилоне пишут все пророки каждый по-своему. Исаия прямо указывает нам, что Вавилон находится на краю севера, в нём будет большой мятеж народов, которые затем соберутся вместе:
      • Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов. ....... Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: ..... Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю. Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего. ................................. И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем ..... (Исаия 13)

      • И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. ...... Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; ........... Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду ]на горе в сонме богов, на краю севера ; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' ........... Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. ........ (Исаия 14)

      И так далее о Вавилоне у других пророков, более полно у Иеремии 50 и 51 главы.
      И поскольку ничего подобного ещё не было в истории даже отдалённо, то всё сказанное пророками относится к последним годам мира - семи годам.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • iosef
        Ветеран

        • 04 July 2012
        • 4808

        #4
        Сообщение от мигрант
        .........................И так далее о Вавилоне у других пророков, более полно у Иеремии 50 и 51 главы. И поскольку ничего подобного ещё не было в истории даже отдалённо, то всё сказанное пророками относится к последним годам мира - семи годам.
        Нет, не все.
        О Вавилоне сказано, что более он возрожден не будет. Следовательно, речь о странах, в которых дух Вавилона, а это несколько стран и само язычество. Это символика.

        И за 7 лет придти, погибнуть, и придти снова "зверь" вряд ли сможет. И вряд ли этому люди поразятся. Между его смертью (раной) и появлением вновь должно пройти много времени.
        ברוך הבא בשם יהוה
        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8289

          #5
          Сообщение от iosef
          Владимир Ленин:
          ... комунистического учения, использующего принципы Божьего Учения, но отвергая при этом Самого Бога.
          ...
          И в его учении было очень много из Торы и Нового Завета ...
          Нет в "коммунистическом учении" и в "учении" Ленина ничего из "принципов Божьего Учения", ни новозаветных истин. Подробности в теме: Коммунизм и Священное Писание

          Комментарий

          • мигрант
            .............

            • 13 May 2017
            • 6849

            #6
            Сообщение от iosef
            Нет, не все. О Вавилоне сказано, что более он возрожден не будет. Следовательно, речь о странах, в которых дух Вавилона, а это несколько стран и само язычество. Это символика. И за 7 лет придти, погибнуть, и придти снова "зверь" вряд ли сможет. И вряд ли этому люди поразятся. Между его смертью (раной) и появлением вновь должно пройти много времени.
            Далее будет сложнее для понимания. Даниил в своей книге пророчества о последнем времени приводит разные рассказы о царе Вавилона Навуходоносоре. Принято считать его рассказы за историю прошлого, но Даниил не историк, чтобы развлекать нас историей своего времени, а пророк. Таким способом, в виде описания как бы истории о древнем царе Вавилона, Даниил излагает пророчества о последнем царе нового Вавилона. Тоже самое можно видеть у пророков Иеремии, Иезекииля, Исаия.
            Вы считаете, что невозможно в течении семи лет произойти событиям описанным в Откровении.
            Иоанн называет зверем восьмого царя Вавилона.
            • И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

            • Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

            Что важно в этом описании? Царь-зверь был, затем не будет его, но затем он явится вновь. Куда он внезапно исчезнет и что должно произойти во время его отсутствия? Иоанн об этом не пишет, но Даниил описывает это таким образом:
            • Все это сбылось над царём Навуходоносором. По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне, царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!
              Ещё речь сия была в устах царя, как был с неба голос: «тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя!
              И отлучат тебя от людей, и будет обитание твоё с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и даёт его кому хочет!»

            Каким образом царь Вавуилона потеряет своё царство? В 5 главе Даниил продолжает:
            • Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,
              и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним кого хочет.

            Царь Вавилона будет свержен с престола своего, не будет его, подобно тому, что пишет Иоанн в Откровении о звере - зверь был и нет его ... . Детали происходящего пророки не описывают, кто его свергнет и прочее. В пророчестве говорится о 10-ти временных царях, цари на час, эти цари восстанут их царства царя Вавилона:
            • А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, (Дан 7:24)

            • И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. (Отк 17:12)

            Несложно понять, когда царя Вавилона свергнут с престола его место должен занять кто-то другой. В приведённых описаниях мы видим появление 10-ти царей на час. То есть, из-за отсутствия царя, после его свержения, в стране начнётся борьба за власть, поэтому появятся 10 царей на час. Но что случится далее в пророчестве не говорится, пропускаются важные моменты. В 11 главе Даниил описывает происходящее в то время почти открытым текстом:
            • Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством. (11:13)

            О том, что царь севера возвратится, Даниил повторяет трижды:
            • И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)

            • и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)

            Его возвращение будет важным поворотным моментом, как это можно видеть в описании. Именно об этом говорится в Откровении:
            • Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

            Иоанн использует слово "зверь" исходя из того, что пишет о царе Вавилона Даниил:
            • Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. (4:13)

            • .... и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному .... (5:21)

            С этого момента, после его возвращения, начнутся последние семь лет мира.
            В пророчествах очень поверхностно описан ещё один важный момент, что случится сразу после свержения царя Вавилона:
            • На место его восстанет некий, который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (11:20)

            Править он будет всего семь дней (инфа из другого источника). Но он будет убит не во время возмущения народа, мятежа и не во время гражданской войны - в сражении. Как он умрёт об этом говорится в других пророчествах.
            Все эти детали важны потому, что все они в совокупности помогут понять то, что происходящее в то время было предсказано пророками и мы вступаем во время последнего семилетия описанного всеми пророками. Есть ещё детали, дополнения, Иоанн пишет о том, что зверь-царь будет смертельно ранен в голову:
            • И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела.

            • .... поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; .....

            Что же случится с его головой? Об этом пишет пророк Захария:
            • И Господь сказал мне: ещё возьми себе снаряд одного из глупых пастухов.
              Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.
              Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (11:17)

            Правый глаз (ранен в голову), правая рука и правая нога, о последнем не говорится прямо, но есть в пророчествах. Объяснять будет долго, так что пропускаю. Этого будет достаточно для понимая того, с кем мы имеем дело, о ком Иоанн пишет как о звере.
            Для полноты картины добавлю пророчество Екклесиаста о царе Вавилона, который будет старым и будет посажен в тюрьму, а его место на малое время займёт молодой:
            • Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот (старый) из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
              Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того (старого).
              Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (4:13-16)

            И главное о этом царе Вавилона, царе звере, царе севера который восстанет против Бога:
            • А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (пришёл в 2000 году) и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?

            • Потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.

            • Что/кто существует, тому уже наречено имя, и известно, что это человек, и что он не может препираться с Тем, кто сильнее его. (Trrk 6:6,4,10)

            • ... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

            Сколько ещё раз надо будет повторять всё это пока наконец не поймут .... видимо пока не увидят сами всё происходящее со старым царём севера и его народом описаное пророками.
            Истина превыше всего.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 9812

              #7
              Сообщение от мигрант
              Далее будет сложнее для понимания. Даниил в своей книге пророчества о последнем времени приводит разные рассказы о царе Вавилона Навуходоносоре. Принято считать его рассказы за историю прошлого, но Даниил не историк, чтобы развлекать нас историей своего времени, а пророк
              Пророк Даниил, записал откровение и толкование к нему ангелов, не для развлечения
              эти откровения он получил в результате молитвы и поста к Богу.
              Даниила интересовала судьба его отечества Израиля.
              Что будет с Израилем после плена в Вавилоне.
              Книга Даниила не упоминается в книге Сираха, что датируется 200 год до РХ
              но есть в кумранских свитах дата 2 век до РХ
              значит именно в эту эпоху она была распечатана , стала известна




              Каким образом царь Вавуилона потеряет своё царство?
              Заболел

              В
              11 главе Даниил описывает происходящее в то время почти открытым текстом:
              • Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством. (11:13)

              О том, что царь севера возвратится, Даниил повторяет трижды:
              • И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)

              • и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)


              Да эта хроника 6 сирийской войны


              • На место его восстанет некий, который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (11:20)
              Это Селевк 4 Филопатор, об этом событии говорится во 2 Маккавев

              Комментарий

              • Ник Тарковский
                Ветеран

                • 10 January 2012
                • 10919

                #8
                Сообщение от iosef
                Нет, не все.
                О Вавилоне сказано, что более он возрожден не будет. Следовательно, речь о странах, в которых дух Вавилона, а это несколько стран и само язычество. Это символика.

                И за 7 лет придти, погибнуть, и придти снова "зверь" вряд ли сможет. И вряд ли этому люди поразятся. Между его смертью (раной) и появлением вновь должно пройти много времени.
                ... Иосиф ! Спасибо за колосальный труд анашиза этой темы !
                ... тема довольно обширна и многогранна !
                ... но тем не менее
                ... вот некоторые мысли по жтому поводу
                ... в Откровении показаны два зверя, а не один. И это две силы (зверь - это сила
                ... Откровение было написано на будущие 2-е тыс. лет (две тыс лет Евангелия
                ... мы знаем, что в средние века была мощнейшая власть Римского Папства (они ставили царей и императоров, они (папы) и снимали их; они начинали войны на земле, они их и закчивали
                ... итак, - это зверь из моря (море есть множество народов, племен и языков (средиземноморье
                ... зверь же из земли, это там, где множества народов нет и это Америка (и ныне мы имеем самое мощное государство или силу в мире : США ! И они тоже ставят царей, диктаторов, убирают их, обьявляют войны и оканчивают их
                ... именно США заставят всех людей на земле поклонится Римскому Католицизму (этот зверь из моря получил рану от меча (когда Наполеон арестовал папу римского
                ... и совсем не случайно Байден есть второй (после Кеннеди) президент католик !
                ... сейчас придет первая женщина президент США, Камала (Лакшми). Это предзнаменование того, что будет восстановлен Римский Католицизм (имеющий рану от меча, но жив)
                ... теперь о семи головах и десяти рогах !
                ... это G7 и десять восточных диктаторов
                ... именно эти десять возненавидят Блудницу (религиозную надстройку
                ... семь голов лояльны к Ней
                ... года два назад в Японии собралась G7 (США, Великобритания, Франция, Германия, Канада, Япония и Австралия
                ... а в Китае, как раз в это время, собрались эти восточные диктаторы (Китай, Сев. Корея с одной стороны, Россия и Беларусь с другой, а между ними Иран : это первые пять
                ... вторе пять : Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикестан и Киргизстан (пять станов, под предводительством Казахстана
                ... конечно, этих десять рогов в разные времена трактовали по разному (это и пять ведущих западных стран, и пять восточных (при Эзенхауре и Хрущеве
                ... но ныне это G7 и десять восточных царей на один час
                ... эти десять рогов и семь голов сейчас скрестили свои шпаги на полях Украины (проба сил перед грандиозным столкновением : термоядерной катастрофой, когда все системы этого мира будут уничтожены
                ... и еще
                ... один Вавилон (зверь из моря) будет сожжен огнем, а другой утонет
                ... утонет город Лос-Анджелес, а Рим будет сожжен термоядерной бомбой !
                ... Иосиф ! Вам предстоит это увидеть
                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4808

                  #9
                  Сообщение от Ник Тарковский
                  ... Иосиф ! Спасибо за колосальный труд анашиза этой темы !
                  ... тема довольно обширна и многогранна !
                  ... но тем не менее
                  ... вот некоторые мысли по жтому поводу
                  ... в Откровении показаны два зверя, а не один. И это две силы (зверь - это сила
                  ... Откровение было написано на будущие 2-е тыс. лет (две тыс лет Евангелия
                  ... мы знаем, что в средние века была мощнейшая власть Римского Папства (они ставили царей и императоров, они (папы) и снимали их; они начинали войны на земле, они их и закчивали
                  ... итак, - это зверь из моря (море есть множество народов, племен и языков (средиземноморье
                  ... зверь же из земли, это там, где множества народов нет и это Америка (и ныне мы имеем самое мощное государство или силу в мире : США ! И они тоже ставят царей, диктаторов, убирают их, обьявляют войны и оканчивают их
                  ......................
                  ... утонет город Лос-Анджелес, а Рим будет сожжен термоядерной бомбой !
                  ... Иосиф ! Вам предстоит это увидеть
                  Не будьте уверены ни в чем, кроме Бога - так говорит мудрая пословица еврейских мудрецов, и Писания
                  Не думаю, что в ваших толкованиях настолько много истины, как думаете вы

                  Что касается двух "зверей", то у меня есть тема об этом, ее можно найти в списке моих тем. Вы там оставляли комментарии, и странно, что вы об этом забыли. Западный зверь и Восточный зверь - так я их назвал. Второй будет творить то же самое, что и первый, согласно Писанию. Первый выходит из (из-за) моря, второй от суши (земли)

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Нет в "коммунистическом учении" и в "учении" Ленина ничего из "принципов Божьего Учения", ни новозаветных истин. Подробности в теме: Коммунизм и Священное Писание
                  Я вынужден был коснуться политики и государств, но не давал обещаний вести здесь политические споры; тем более с людьми, убежденными соответствующей пропагандой.

                  Ну нужно давать мне ссылок на, мягко говоря, недостоверные материалы - я знаю, о чем сказал, и знаю это с полной достоверностью. Поэтому переубеждать меня в том, что мною сказано об этом, абсолютно бесполезно.

                  Но вы можете убеждать других людей, менее осведомленных; возможно, там вы сможете быть успешнее.
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • blueberry
                    Ветеран

                    • 06 June 2008
                    • 5612

                    #10
                    откровение иисуса христа не предназначалось плотской аудитории
                    эта тема близка к уничтожениию.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 9888

                      #11
                      Сообщение от iosef
                      ...

                      ТАКИМ ОБРАЗОМ: сам Гитлер (если это он) еще не пришел, но дух его уже возвратился в мир и работает, и это происходит у вас на глазах. Дух, который также имел рану от меча, и, казалось, умер - снова ожил.
                      И сегодня вся земля уже удивляется, следя за этим "зверем". Многие люди уже сейчас спрашивают: "кто подобен зверю этому?" И: "кто может сразиться с ним?"

                      И многие цари уже сегодня готовы передать ему власть.

                      Далее сами делайте выводы. Мой же ответ таков: из существующих претендентов, о которых вы задали вопросы, могущих стать предреченным антихристом, самым явным и первым кандидатом сегодня является Гитлер и его учение.
                      В свете сказанного выше, становится более понятно, почему евреев погонят изо всех стран
                      По Иеремии, 16 глава
                      Сначала Господь пошлёт рыболовов, потом охотников, чтобы собрать Израиль не только из Вавилона, как было до Христа, но и Изо всех стран, даже из страны северной

                      Комментарий

                      • Тихий
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 14 May 2007
                        • 8405

                        #12
                        Сообщение от iosef


                        Далее сами делайте выводы. Мой же ответ таков: из существующих претендентов, о которых вы задали вопросы, могущих стать предреченным антихристом, самым явным и первым кандидатом сегодня является Гитлер и его учение.
                        А почему вы стесняетесь вывести в люди Вовочку безродного ? Да, он неказист со своим фино-угорским личиком, не речист как Адольф, по причине своего нескончаемого вранья кашляет и мямлет постоянно - но как же безжалостено и кравожадно это исчадие - он реально готов весь мир похоронить, а не одних евреев и цыган..русский размах, гулять так гулять, с косой, чтобы одни тараканы и скорпионы выжили, подлинно глобальный апокалиптический масштаб ! Почему вы о такой бестии забываете ?
                        Последний раз редактировалось Тихий; 20 October 2024, 07:50 PM.
                        Ad fontes

                        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                        Комментарий

                        • iosef
                          Ветеран

                          • 04 July 2012
                          • 4808

                          #13
                          Сообщение от Тихий
                          А почему вы стесняетесь вывести в люди Вовочку безродного ? Да, он неказист со своим фино-угорским личиком, не речист как Адольф, по причине своего нескончаемого вранья кашляет и мямлет постоянно - но как же безжалостено и кравожадно это исчадие - он реально готов весь мир похоронить, а не одних евреев и цыган..русский размах, гулять так гулять, с косой, чтобы одни тараканы и скорпионы выжили, подлинно глобальный апокалиптический масштаб ! Почему вы о такой бестии забываете ?
                          Потому что я не считаю его, как и вашего Байдена, кандидатом стать предреченным Антихристом. А если вы считаете - это ваше дело.
                          Кроме того, напоминаю: я не веду здесь политических споров

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Werty1383
                          В свете сказанного выше, становится более понятно, почему евреев погонят изо всех стран
                          По Иеремии, 16 глава
                          Сначала Господь пошлёт рыболовов, потом охотников, чтобы собрать Израиль не только из Вавилона, как было до Христа, но и Изо всех стран, даже из страны северной
                          Да, вы правы
                          Антисемитизм старательно реанимируется уже сейчас, и в будущем он возрастет многократно. Что касается "страны северной", то это общее название всех стран, лежащих севернее Израиля, и, разумеется, во всех полушариях. В общем смысле, это страны, наделенные холодом, жесткостью.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от blueberry
                          откровение иисуса христа не предназначалось плотской аудитории
                          Вы имеете в виду мирских людей? Тогда я с вами согласен. Оно предназначалось уверовавшим, духовным людям
                          Вопрос лишь в том, кого сегодня в миру считают духовными людьми.
                          ברוך הבא בשם יהוה
                          Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 54993

                            #14
                            Сообщение от Тихий
                            А почему вы стесняетесь вывести в люди Вовочку безродного ? Да, он неказист со своим фино-угорским личиком, не речист как Адольф, по причине своего нескончаемого вранья кашляет и мямлет постоянно - но как же безжалостено и кравожадно это исчадие - он реально готов весь мир похоронить, а не одних евреев и цыган..русский размах, гулять так гулять, с косой, чтобы одни тараканы и скорпионы выжили, подлинно глобальный апокалиптический масштаб ! Почему вы о такой бестии забываете ?
                            Разве Гог из земли Магог, князю северных земель восточной Европы и Сибири, читаем от пределов севера, пойдет против Иерусалима, чтобы ограбить, пойдет с полчищем из нескольких стран и погибнет на горах Израилевых, после чего третья мировая война.
                            Это реально, Гог ... но не Антихрист, вот Антихрист поднимется на волне последствия Третьей мировой и он поднимет все народы, не часть как Гог из земли Магог, а все народы и подниматся против Христа.
                            Замечаем разные цели: против Иерусалима и народа, живущего безопасно - безопасно, именно этого добиваются нынешние власть имущие ...,
                            а Антихрист против Христа ... его особенность: вступит в союз и впоследствии озлобится на святой завет и войдет в соглашение с отступниками от святого завета.

                            Комментарий

                            • Тихий
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 14 May 2007
                              • 8405

                              #15
                              Сообщение от iosef
                              Потому что я не считаю его, как и вашего Байдена, кандидатом стать предреченным Антихристом. А если вы считаете - это ваше дело.
                              Кроме того, напоминаю: я не веду здесь политических споров.
                              Я также напоминаю вам то, что должен понимать всякий здравомыслящий человек - тех, кто по скудоумию решил не интересоваться политикой, она, политика, берет за шкирки и гонит этих несчастных в нужном зверю направлении.вы об этом разве не знали ? А про Байдена и говорить нечего - эта состаревшееся до непригодности марионетка служила совсем другим целям, на вспомогательном уровне и не более того !
                              Ad fontes

                              Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                              Комментарий

                              Обработка...