+ примат папы римского

[Тихий]

так именно они и стремятся угашать рознь
с кафедры уже не раз звучали извинения за исторические проступки
но те, как та бабка, выпрашивающая у золотой рыбки
сама пожелавшая стать папой римским
результат конечно плачевный

Чисто по факту, как видятся со стороны расколвшиеся - глава КЦ сумел признать за своими предшественниками свершение позорных поступков, а вот от третьеримского кормчего мы видимо никогда ничего подобного не услышим….гундяевщина скорее шлепнется об пол, чем признается в беззаконии !😂 Они очевидно считают, что ,,третий сорт не брак,, !😂

[elektricity]

а вот от третьеримского кормчего мы видимо никогда ничего подобного не услышим….гундяевщина скорее шлепнется об пол, чем признается в беззаконии !😂 Они очевидно считают, что ,,третий сорт не брак,, !😂

если по-факту, там всё намного более запущено
и сама гундяевщена не только третьеримские притязания, в контесте вотороимским
но сам смрад мерзкого рускидуха, поганящий все и Божье, и человеческое
и когда только подумать об этом, пробирает чувство омерзения ..

[Werty1383]

второй способ, устранить апостольский институт папства, который у Церкви изначально от самого Апостола Петра

..

Если это апостольский институт - почему НИ ОДИН АПОСТОЛ об этом ни слова?
такие важные вещи, и в строжайшем секрете?
Так не бывает

[мигрант]

а вы полагаете в этих ваших словах содержится искренность
когда приводите цитату 1Кор. 11:19, не в ней ли говорится об определении искусного
что и должно быть как окончательное и не подлежащее никакой критике определение - Догмат

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (Мф.5:38)

как и насчет доминирования, оно обязательно должно быть !!.
и доминировать всегда и во всем должно Слово Божье, выраженное через искусных
и неважно кто ими окажутся и через Кого слово Божье будет передано
важно что Оно Есть Божье !!.

а тут зависть низменная, не высовывайся, а кто ты таковв, что бы бить искусным ..

Задайте себе вопрос - почему высопоставленные священники, да и прочие в их среде, лишены даров Христа?

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.

Действуют по заученому, чему научились у предшественников, то и повторяют, и так во всём.
Умирающая ситема власти наз умами людей - это я вижу отчётливо, доживающая последние годы .... как и было предсказано пророками.

[elektricity]

elektricity
второй способ, устранить апостольский институт папства, который у Церкви изначально от самого Апостола Петра
Если это апостольский институт - почему НИ ОДИН АПОСТОЛ об этом ни слова?

так и я вас спрошу, сможете указать, где ХОТЬ ОДИН АПОСТОЛ этому возражает ?.
вы же возражаете, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ??.

[elektricity]

Задайте себе вопрос - почему высопоставленные священники, да и прочие в их среде, лишены даров Христа?

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.

Действуют по заученому, чему научились у предшественников, то и повторяют, и так во всём.

а вы сейчас разве не по такому принципу действуете
и разве эти же приведенные вами слова не вам могут вменяться в упрёк ..
нельзя же на одном лишь неприятии
в суде, какие бы кто жалобливые или гневные гримасы не строил, роли это играть не будет
нужны улики
а там где пустословие, наветы, там лишают слова и осудят за клевету

[Werty1383]

так и я вас спрошу, сможете указать, где ХОТЬ ОДИН АПОСТОЛ этому возражает ?.
вы же возражаете, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ??.

Возражать на то, чего нет?
Апостолы были равны, и вопрос, кто из них больше, давно переросли
Пора и вам, из него вырасти

[мигрант]

а вы сейчас разве не по такому принципу действуете
и разве эти же приведенные вами слова не вам могут вменяться в упрёк ..
нельзя же на одном лишь неприятии
в суде, какие бы кто жалобливые или гневные гримасы не строил, роли это играть не будет
нужны улики
а там где пустословие, наветы, там лишают слова и осудят за клевету

В чём придназначение священников?
В том, чтобы приводить человека к Богу, объясняя ему где находится Бог и Его царство.
"Ибо вот, царство Божие внутрь вас есть"

Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. «Вот Я! вот Я!» говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим. (Ис 65:1)

Это основа, сама суть цели нашей жизни - придти к пониманию того, что Бог, дух Божий в нас пребывает.

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем (Деяния 17:24-28)

Казалось бы, что может быть проще, объяснять это людям постоянно, в каждом обращении, в каждой проповеди, таким образом закладывая в их сознание мысль, идею о постоянной связи их духа с Духом Бога.

Но вместо этого мы видим иную картину, появляется посредник - священник на пьедистале, якобы выполняющий роль выслушивающего и прощающего грехи человеку. О чём уже много было сказано в теме.

Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. (Исаия 45:21,22)

Зачем мне исповедоваться перед человеком, который :

Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? (Ис 2:22)

У меня всегда вызывает улыбку сцена, когда прихожанин исповедуется у священника, как будто тот что-то может совершить, имеет некую силу. Тогда как:

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? (Иаков 4:5)

Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость.
Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают, а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся. (Ис 40:29-31)

Все пророки говорят об этом, Иисус призывает нас молиться Его Отцу, а не себе,

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мт 6:6)

Ещё раз повторю, храм - собрание верующих, для обсуждения вопросов о Боге, где все братья между собой, все равны, даже те, кто понимает больше других, Иисус заповедовал последователям:

Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Мф 23:11)

Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать». (Лука 17:10)

Мы же видим совершенно иную картину, и вы прекрасно это понимаете, всю нелепость в происходящем в храмах и отношениях людей к священникам как к полубогам.

[elektricity]

Возражать на то, чего нет?
Апостолы были равны, и вопрос, кто из них больше, давно переросли
Пора и вам, из него вырасти

перед Богом все равны, а роли для каждого распределены разные
Апостола Петра учредил на место пастыря: паси овец Моих (21:17)
и быть твердыней веры: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою (16:18)
а у вам подобных, зависть протестная, от которй избавиться не желаете

[elektricity]

Казалось бы, что может быть проще, объяснять это людям постоянно, в каждом обращении, в каждой проповеди, таким образом закладывая в их сознание мысль, идею о постоянной связи их духа с Духом Бога.

Но вместо этого мы видим иную картину, появляется посредник - священник на пьедистале, якобы выполняющий роль выслушивающего и прощающего грехи человеку. О чём уже много было сказано в теме.

не якобы, а Богом пердначертанную:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:22,23)

Зачем мне исповедоваться перед человеком, который :

Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? (Ис 2:22)

У меня всегда вызывает улыбку сцена, когда прихожанин исповедуется у священника, как будто тот что-то может совершить, имеет некую силу.

это у вас от неверия и другие рецидивы невоцерковленного
во-первых сама исповедь, если не совершены тяжкие грехи, не обязательна
и хотя Церковь рекомендует исповедоваться, но решение это личностное
как и приступать к причастию, зависит от самих прихожан

Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Мф 23:11)

Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать». (Лука 17:10)

Мы же видим совершенно иную картину, и вы прекрасно это понимаете, всю нелепость в происходящем в храмах и отношениях людей к священникам как к полубогам.

всё то вы выискиваете соринки в чужом глазу, повсюду у вас претензии ..

[мигрант]

не якобы, а Богом пердначертанную:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:22,23)

это у вас от неверия и другие рецидивы невоцерковленного
во-первых сама исповедь, если не совершены тяжкие грехи, не обязательна
и хотя Церковь рекомендует исповедоваться, но решение это личностное
как и приступать к причастию, зависит от самих прихожан
всё то вы выискиваете соринки в чужом глазу, повсюду у вас претензии ..

Кому будет прощены грехи? Читаем:

Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? (Мф 18:21 )

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете (Луки 6:37)

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу (Мф 5:25)

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 9:19)

Если вас обидел кто-то, то только его вы можете простить, а не иного, кто обидел другого человека, или согрешил в чём то. Это ваши личные отношения, не имеющие ничего общего с прощением других.

И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О этом свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евреям 10:11-18)

С какого боку здесь священник прощающий грехи, которые никак не связаны с ним лично?

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
(Исаия 43:11)

Будем далее упражняться в цитировании, или достаточно?

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иаков 5:19,20)

[elektricity]

Кому будет прощены грехи? Читаем:

Будем далее упражняться в цитировании, или достаточно?

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иаков 5:19,20)

не совсем понятно, что пытаетесь этими цитированиями показать
во-первых цитаты из Писания не могут противопоставляться самим себе
и если так у кого-то происходит, эти противопоставления в нём самом
и если приведена цитата:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:23)
это уже как говорится, железобетонно

[мигрант]

не совсем понятно, что пытаетесь этими цитированиями показать
во-первых цитаты из Писания не могут противопоставляться самим себе
и если так у кого-то происходит, эти противопоставления в нём самом
и если приведена цитата:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:23)
это уже как говорится, железобетонно

Не хотите думать, тогда продолжим. Усложняем задачу.

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:12-15)

Это для массового зрителя, многие из которых ходили в храмы, молились, исповедовали свои грехи священникам, короче - обыватели.

Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (Лука 13:23,24)
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мат 7:13,14)

Труден путь ведущий в жизнь вечную! Немногие находят его и из них немногие входят тесными вратами. Священники в этом деле не имеют никаких поблажек, даже наоборот:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иаков 3:1)

Научивший других разным глупостям, мнящий себя учителем, будет осуждён намного более других искателей истины. С таких спрос будет великий.

О трудном пути подробнее.

Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (Лука 14:33)
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ... (Мат 16:24)

Многие ли священники следует этому пути указанному Христом? Не думаю что многие.
Какая связь грехов с этим трудным образом жизни?
Прямая. Если вы оставили всё своё старое в прошлом, ни за что не цепляетесь, ни о чём не жалеете, из того, что оставили, то вы новый человек.
И должно вам родиться свыше
Такое возможно только в духовном мире, на земле же мы вынуждены как то выживать, но при этом постоянно держа в уме мысль о том, что всё это надо будет оставить. А оставляя что-то не жалеть о утратах, принимая это как должное, воможно даже радостно, осознавая своё освобождение. Если вы можете, желаете возродиться в духовном мире новым существом, и сумеете это реализовать, то никакие грехи прошлого вам не вменятся, так как вы теперь совершенно новый и не можете грешить даже в мыслях. Вот это состояние есть ваше освобождение от всего земного прошлого.

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Отк 14:13)[/i]

Они реализовали свои земные усилия к освобождению и видят своё прошлое, которое их не связывает. Так как:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мф 18:18)

Теперь они новые духовные существа:

Они поют как бы новую песнь пред престолом .....
Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14)

Они точно не будут судимы, так как они оставили своё прошлое в прошлом став новыми. Их прежние грехи умерли вместе с их прошлыми жизнями, от которых они освободились. По сути своей они стали Ангелами.

... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. (Отк 14)

Это идеал, к которому желательно стремиться всеми силами мысли.

Возвращаясь к нашей теме о прощении грехов священниками. Всё это выглядит просто нелепо в свете вышесказанного. Многим, большинству, священникам самим надо ещё многое понять и многому учиться, и много трудиться над собой прежде, чем они смогут начать учить других.

Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. (Лука 6:40)

Будьте подражателями мне, как я Христу.
.... не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. (1Фес3:9)

Прощение грехов связано с психикой человека, его духом, только он, с помощью духа Бога, который в нём, может освободиться от прошлых грехов, таким образом достигнет успокоения. В единении с Ним происходит перерождение духа человека и как следствие его мыслей и образа жизни.

[elektricity]

Не хотите думать, тогда продолжим. Усложняем задачу.

а зачем её для себя усложнять
не проще ли говорить прямо и без обиняков, как того Бог повелел, см.Мф.5:37
вот Он и говорит Своим ученикам прямым текстом:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:23)
читаю эти Его слова и какие у меня могут быть возражения
собственно и у лукавого прямых возражений не будет, но извивы, подобно:
подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт.3:1)
так и вы, мистер мигрант, пытаетесь навеять сомнения, на слова Господа
и не только вы, но и вся протестная рать
не способная говорить твердо, уверенно, не опуская глаз

когда человек приходит на исповедь, там присутствует священиик, он сам, Господь и сатана
сатана может пытаться препятствовать искренности исповеди
а Дух Святой руководит прощением
видя насковзь человеческие сердца и вселяя в них надежду
и потому когда исповедующийся получает прощение, ему действительно прощаются его грехи
в надежде на его раскаяние и исправление

[Werty1383]

перед Богом все равны, а роли для каждого распределены разные

Согласен

Апостола Петра учредил на место пастыря: паси овец Моих (21:17)
и быть твердыней веры: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою (16:18)

но уже после Воскресения, Господь зовет его Симон Ионович, трость колеблемая, паси овец
не назвал Петром - фундаментом Церкви

а у вам подобных, зависть протестная, от которй избавиться не желаете

совершенно не вижу, чему там завидовать, и вы не обьяснили
злитесь? Почему?