+ примат папы римского

[elektricity]

А что удивительного в ненависти к папам?
люди грешны, не только ненавистью грешат
если вы думаете, что папа на небе второй после Христа, на основании мф 16,18, то посмотрите на небеснре служение, где 24 сиарца повергаются пред Христом, и скидывают с себя венцы
Никакие папы там совсем не выделяются.
Ну нет там таких различий

во-первых откуда берете, что я думаю, что папа второй после Христа
почему для вас протестантов(почти всех) всё упирается в верховенство, откуда эта паталогическая зависть ?.
(хотя вопрос риторческий, памятуя о ваших родоначальниках аферистах)
папу никто никогда не считал каким-то особенным человеком, тем более что и папы разные встречались
речь здесь исключительно о должности - быть твердыней веры Христовой
предопределенной Самим Господом Апостолу Петру, и соответственно его преемникам
согласно этой занимаемой должности римский понтифик ошибиться в вопросах веры уже не может
совершить какой-то личный грех, вполне возможно и Бог ему судья, как и всем нам
но что касается веры Христовой, тут уже даже намёков на промахи быть не может
так как это уже монополия Духа Святого
потому и думать чревато, что официальное вероучение может доходить к пастве в искривленном виде
а тут, некоторые из отколотых позволяют себе вякать против католических Догматов
именно вякать, так как сказать что нибуть членораздельное по сути вопроса - не способны
опять же, начиная со времен своих родоначальников, нулей в богословии, аферистов-горлопанов
ведь любой инквизитор средней руки заткнул бы за пояс дюжину лютеров/кальвинов и иже с ними
и так оно и было, именно из-за этого отколотые, дискуссий всячески избегали
предпочитая наветы в одностороннем порядке, что можем наблюдать и сейчас, и даже на этом форуме ..

[Werty1383]

во-первых откуда берете, что я думаю, что папа второй после Христа
почему для вас протестантов(почти всех) всё упирается в верховенство, откуда эта паталогическая зависть ?.
(хотя вопрос риторческий, памятуя о ваших родоначальниках аферистах)
папу никто никогда не считал каким-то особенным человеком, тем более что и папы разные встречались
речь здесь исключительно о должности - быть твердыней веры Христовой
предопределенной Самим Господом Апостолу Петру, и соответственно его преемникам
согласно этой занимаемой должности римский понтифик ошибиться в вопросах веры уже не может
совершить какой-то личный грех, вполне возможно и Бог ему судья, как и всем нам
но что касается веры Христовой, тут уже даже намёков на промахи быть не может
так как это уже монополия Духа Святого
потому и думать даже чревато, что официальное вероучение может доходить к пастве в искривленном виде

а тут, некоторые из отколотых позволяют себе вякать против католических Догматов
именно вякать, так как сказать что нибуть членораздельное по сути вопроса - не способны
опять же, начиная со времен своих родоначальников, нулей в богословии, аферистов-горлопанов
ведь любой инквизитор средней руки заткнул бы за пояс дюжину лютеров/кальвинов и иже с ними
и так оно и было, именно из-за этого отколотые, дискуссий всячески избегали
предпочитая наветы в одностороннем порядке, что можем наблюдать и сейчас, и даже на этом форуме ..

Что видел ап Иоанн?
где там папы?
Кроме блабла, обсуждать тексты способны?

[elektricity]

Что видел ап Иоанн?
где там папы?
Кроме блабла, обсуждать тексты способны?

обсуждать бабло, имеются для этого люди
вопросы же вероучения обсуждает коллегия епископов, во главе с папой
папы тоже разные бывают, более сведущие в богословии или менее
однако решения всегда за ними и оно никогда не расходится с решением Магистериума
и как правило всегда подтверждается Церковными Соборами

[Werty1383]

обсуждать бабло, имеются для этого люди
вопросы же вероучения обсуждает коллегия епископов, во главе с папой
папы тоже разные бывают, более сведущие в богословии или менее
однако решения всегда за ними и оно никогда не расходится с решением Магистериума
и как правило всегда подтверждается Церковными Соборами

Ну да, ну да
1. "Папа всегда прав"
2. Если папа не прав, см п.1
А Писания откладываем в сторонку
И еще, "все нам завидуют"
Еще раз
Церковь построена на Христе, а не на Петре, это грандиознре непонимание.

Требование первенства, один из ключевых моментов, разделивших Церковь
Вот, и где были папы и кардиналы, когда это произошло?
Мудрых - не оказалось!
Константинополь пал, ислам захватил мир, как суды от Господа
Но опять, настойчивые желания первенствовать
Я вас не понимаю

[мигрант]

папу никто никогда не считал каким-то особенным человеком, тем более что и папы разные встречались
речь здесь исключительно о должности - быть твердыней веры Христовой
предопределенной Самим Господом Апостолу Петру, и соответственно его преемникам
согласно этой занимаемой должности римский понтифик ошибиться в вопросах веры уже не может
совершить какой-то личный грех, ..

Любому сообществу единомышленников нужен страший, организатор, начальник клуба, роль которого следить за порядком поведения членов клуба, дабы те не устроили балаган. Но в духовных вопросах этот начальник не должен быть диктатором.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 Кор. 11:19)
Это не соперничество, а разумное посторение общества, где целью является знание, а не доминирование одного над всеми. Точно так же как на форуме, высказываются все, и каждый узнаёт что-то новое, ранее ему непонятное, неизвестное. Даже если двое начнут спорить, то все наблюдают за их спором, и определяют истину по приведённым аргументам, фактам. В таком сообществе главным является не догмат, предубеждение, нечто костное и застывшее, консерва, а разумные идеи, так как ничто не стоит на месте, но всё находится в движении, знание в первую очередь.
... храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей ... (Притчи 3:21,22)
О том, что знание не есть косерва прошлых веков, говорил Иисус:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иаонн 16:13)
Дух истины никогда зайдёт в ум того, у кого он закрыт для нового, кто живёт понятиями (догмами), своих предшественников, ревниво оберегающих свои устои.
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил это от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Мф 11:25.26)
Кто такие младенцы? Те, кто открыт для познания мира, как дети родившиеся в этот мир познают его с чистого листа, тогда как взрослые уже сформировали всои взгляды и всё новое воспринимают с трудом. Это мы видим в любой сфере человеческой деятельности, начиная с науки ....

[elektricity]

Ну да, ну да
1. "Папа всегда прав"
2. Если папа не прав, см п.1
А Писания откладываем в сторонку
И еще, "все нам завидуют"
Еще раз
Церковь построена на Христе, а не на Петре, это грандиознре непонимание.

Требование первенства, один из ключевых моментов, разделивших Церковь
Вот, и где были папы и кардиналы, когда это произошло?
Мудрых - не оказалось!
Константинополь пал, ислам захватил мир, как суды от Господа
Но опять, настойчивые желания первенствовать
Я вас не понимаю

думаю каждый кто читает этот ваш пост, да и вы сами, понимаете насколько не убедительны ваши слова
пропитанные лукавством, завистью и ненавистью, говорю как есть
да, папа всегда прав, что касается официального определения вопросов вероучения
и поэтому когда он произносит это вероучение Ex cathedra, ошибиться уже не может
именно это соответствует и Писанию
где Господь уполномочивает Апостола Пета(а теперь его преемников) быть тведыней веры
да, именно Господь говорит, что построит Церковь Свою именно на Апостоле Петре и ником ином
и более того отдаёт Петру ключи от Царства Небесного и говорит это прямым текстом
и хоть бы все протестные вместе со схизматами (есть такое подходящеее украинское слово) показилися
слов Господа не отменить:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16:18,19)

Требование первенства, один из ключевых моментов, разделивших Церковь
Вот, и где были папы и кардиналы, когда это произошло?
Мудрых - не оказалось!
Константинополь пал, ислам захватил мир, как суды от Господа
Но опять, настойчивые желания первенствовать

все верно, веротступничество и мирские амбиции византийских патриархов стало причиной первого раскола Церкви
за это вероломство Дух Святой и отобрал у них их главную святыню, храм Святой Софии, и отдал мусульманам
что касается первенства, его и не может быть если все едины, и все за одно
так и должно быть в Церкви, которую Господь создал на Петре - единство в вере
однако низменные амбици схизматов и протестных, их зависть видят в этом первенство человеческое
так как судят исключительно по себе, продолжая нести на себе карму вероотступников и аферистов

пора бы уже остепениться, избавиться от той ненависти в которой запрграммированны
перестать наседать на КЦ и тем более противостоять ее вероучению, которое от Духа Святого
и первый шаг можно сделать уже на этом форуме

[elektricity]

Любому сообществу единомышленников нужен страший, организатор, начальник клуба, роль которого следить за порядком поведения членов клуба, дабы те не устроили балаган. Но в духовных вопросах этот начальник не должен быть диктатором.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 Кор. 11:19)
Это не соперничество, а разумное посторение общества, где целью является знание, а не доминирование одного над всеми. Точно так же как на форуме, высказываются все, и каждый узнаёт что-то новое, ранее ему непонятное, неизвестное. Даже если двое начнут спорить, то все наблюдают за их спором, и определяют истину по приведённым аргументам, фактам. В таком сообществе главным является не догмат, предубеждение, нечто костное и застывшее, консерва, а разумные идеи, так как ничто не стоит на месте, но всё находится в движении, знание в первую очередь.

а вы полагаете в этих ваших словах содержится искренность
когда приводите цитату 1Кор. 11:19, не в ней ли говорится об определении искусного
что и должно быть как окончательное и не подлежащее никакой критике определение - Догмат

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (Мф.5:38)

как и насчет доминирования, оно обязательно должно быть !!.
и доминировать всегда и во всем должно Слово Божье, выраженное через искусных
и неважно кто ими окажутся и через Кого слово Божье будет передано
важно что Оно Есть Божье !!.

а тут зависть низменная, не высовывайся, а кто ты таковв, что бы бить искусным ..

[elektricity]

казалось бы такие же христиане, одни чтят и любят папу римского, другие ненавидят
при том скрывать свою ненависть не желают
и даже если речь заходит о достижении взаимопонимания в преодолении раскола
почему то именно папа стоит им поперёк горла
попробуем разобраться почему и думаю, что причины тут отнюдь не богословские
в Евангелии достаточно оговорено, что бы примат папы римского не вызывал никаких сомнений
и наверное оно так бы и оставалось, если бы не произошедшие церковные расколы
что и узаконило антагонизм в христианской среде
ни богословская логика, ни сам здравый смысл уже не работают, как это и проиллюстрировано в Евангелии:
Но они кричали: распни, распни Его! (Лк.23:21)
почему кричали, во-первых толпа, малокомпетентная в своей сущности
к тому же подстрекаемая мерзавцами и завистниками
смотрящие через призму сугубо человеческого, где во всем им видится чье-то желание возвыситься
и даже не помышляют о том, что у кого-то могут быть чистые помыслы, так как судят сугубо по себе
мол, - а кто он такой, чтобы быть первым
- а тебе то какое дело ?, сам хочешь быть первым, жаба давит ..
вот собственно и все причины ненависти, - зависть
и еще момент совка, ведь многие тут, ненавидящие папу, оттудова родом
так и не сумевшие избавиться от комплексов неполноценности ..

[Werty1383]

и все причины ненависти, - зависть
..

а в чем зависть?
в эффекте чучела?
Выдумал проблему, тут же ее порвал, как тузик тряпку
Павел не стеснялся открыто укорять Петра, лицемерившего в Церкви.
Чего-то католики не догоняют...

[Werty1383]

все верно, веротступничество и мирские амбиции византийских патриархов стало причиной первого раскола Церкви
:

Только факт
1.раскол произошел
2. Есть белые пушистые, которые никогда не покаются, но будут винить других
3. Мудрого папы, старавшегося "сохранять единство духа в союзе мира.", не оказалось Ефесянам 4:3 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/56/4/3/
К чему теперь причитания ярославны? Амбиции только усугубляют раскол
у духовного лидера должно быть достаточно смирения, угашать рознь - где оно?

[elektricity]

а в чем зависть?
в эффекте чучела?
Выдумал проблему, тут же ее порвал, как тузик тряпку
Павел не стеснялся открыто укорять Петра, лицемерившего в Церкви.
Чего-то католики не догоняют...

Павел то не завидовал и Пётр к Павлу прислушивался, любил и почитал см.2Кор.3:15,16
оставаясь Петром

а чучела, гороховые, - как урожай расколов
одно чучелее другого

поконфессионально поименно перечислять не будем

Только факт
1.раскол произошел
2. Есть белые пушистые, которые никогда не покаются, но будут винить других
3. Мудрого папы, старавшегося "сохранять единство духа в союзе мира.", не оказалось Ефесянам 4:3 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/56/4/3/
К чему теперь причитания ярославны? Амбиции только усугубляют раскол
у духовного лидера должно быть достаточно смирения, угашать рознь - где оно?

так именно они и стремятся угашать рознь
с кафедры уже не раз звучали извинения за исторические проступки
но те, как та бабка, выпрашивающая у золотой рыбки
сама пожелавшая стать папой римским
результат конечно плачевный

[Werty1383]

сама пожелавшая стать папой римским
результат конечно плачевный

А кто пожелал?
я видно, не в теме

[elektricity]

А кто пожелал?
я видно, не в теме

кто, кто, - отколотые и желают лишить папу полномочий

[Werty1383]

кто, кто, - отколотые и желают лишить папу полномочий

Постой-постой, ты говорил о желающих взлесть
значит, таковых нету? Тогда идём дальше
Полномочия папы - это что?
Библейское учительство?
Это каждому поместному пресвитеру дано, и это весьма серьезно, Бог за это спросит
Или, довлеть надо всеми?
Тогда, откуда взято?

[elektricity]

Постой-постой, ты говорил о желающих взлесть
значит, таковых нету? Тогда идём дальше
Полномочия папы - это что?
Библейское учительство?
Это каждому поместному пресвитеру дано, и это весьма серьезно, Бог за это спросит
Или, довлеть надо всеми?
Тогда, откуда взято?

желание нагадить(которое у отколотых от антихриста) двумя способами
первый, это продолжать состояние церкового раскола
второй способ, устранить апостольский институт папства, который у Церкви изначально от самого Апостола Петра

а вот насчет прощений Бога, это серьезно
и если сознательно опускаетесь к клевете, результат может оказаться весьма плачевный
в Билии имеются все основания для принятого догмата и возрзить этому не возможно
в предметном разговоре разумется
потому и вынуждены отколотые наговоривать, нести всякую необоснованную чушь
как это делаете вы, Werty

казалось бы, открыта тема и куча народу не согласна с приматом папы
однако к предметному раговору, анализу так и не доходит ..