Путаница с Ильёй пророком

[Caleb]

А Вы, хорошо Писание знаете или по чьи-то словам? Так ознакомьтесь.

Мат 9:13: "пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."


Мар 2:17: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."


Лук 5:32: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию."

с чем ознакомится ? Вы же сами сказали что оригиналы на греческом , а сами привели тексты на русском

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Понятно. Сам не видел, сам не знаю, но свидетель.

А вы что видели ? Синодальный перевод ?

[Svetick]

Вы эксперт в древних языках?

Сейчас столько новых переводов развелось на любой вкус. Только не понятно откуда они переводят? По большей части этот же Новый завет на свой лад понимания переписывают. И совершают огромную ошибку.

Иер 8:8: "Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь."

- - - Добавлено - - -

с чем ознакомится ? Вы же сами сказали что оригиналы на греческом , а сами привели тексты на русском.

Если знаете греческий, то читайте оригинал на греческом.

- - - Добавлено - - -

А вы что видели ? Синодальный перевод ?

Греческий оригинал, с которого переводили на другие языки мира.
Вам ссылку дать?

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

[Caleb]

Сейчас столько новых переводов развелось на любой вкус. Только не понятно откуда они переводят?

Да действительно с чего переводят если вот греческий текст там слов "к покаянию " нет

https://bible.by/vin/41/2/

ἔχοντες·имеющие;2192
οὐκне3756
ἦλθονпришёл2064
καλέσαιЯ призвать2564
δικαίουςправедных1342
ἀλλὰно235
ἁμαρτωλούς.грешников.268





Евангелие от Марка 2 глава Библия Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/41/2/

- - -

[Werty1383]

Вера может быть условием крещения , но крещение это не вера


если у вас даже в утробе могут грешить , то стало быть и младенцы верить

крещение - это не вера, это следствие веры
Из Евангелия следует, что сам Иисус Христос воспринимал эти слова учеников всерьёз

[Svetick]

Да действительно с чего переводят если вот греческий текст там слов "к покаянию " нет

https://bible.by/vin/41/2/

- - -

μετάνοιαν покаяние] (3):Лк 3; Мк 2; Мф 9;

[Werty1383]

Намекаете что вы эксперт? Сказал же, я опираюсь на мнение библеистов и переводчиков

Я тоже, должен признаться)))

[Svetick]

Мат 3:2: "и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."


Мат 4:17: "С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."


Мар 1:15: "и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие."


Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."


Деян 3:19: "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,"

Покайтесь.
Кому обращение покайтесь, как ни к грешникам.

[Caleb]

Если знаете греческий, то читайте оригинал на греческом.

- - - Добавлено - - -

Греческий оригинал, с которого переводили на другие языки мира.
Вам ссылку дать?

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

вы бы что нибудь почитали по текстологии Нового Завета
например Брюс Мецгер Текстология НЗ реконструкция оригинала

ибо нет одного оригинала , есть сотни копий между которыми есть разночтениях и много
то есть, реконструировать оригинал есть не тривиальная задача

тем не менее , по вашей ссылке , в Ев Марка 2:17 слова "к покаянию " стоят в скобках

- - - Добавлено - - -

Мат 3:2: "и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."


Мат 4:17: "С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."


Мар 1:15: "и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие."


Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."


Деян 3:19: "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,"

Покайтесь.
Кому обращение покайтесь, как ни к грешникам.

Деяния, как вы понимаете , это не слова Иисуса

что касается "покайтесь и веруйте в евангелие " то ведь нет примеров покаяния ,
а слова метанойя значит в общем значении "измените мышление"

[Svetick]

вы бы что нибудь почитали по текстологии Нового Завета
например Брюс Мецгер Текстология НЗ реконструкция оригинала

ибо нет одного оригинала , есть сотни копий между которыми есть разночтениях и много
то есть, реконструировать оригинал есть не тривиальная задача

тем не менее , по вашей ссылке , в Ев Марка 2:17 слова "к покаянию " стоят в скобках

- - - Добавлено - - -




Деяния, как вы понимаете , это не слова Иисуса

что касается "покайтесь и веруйте в евангелие " то ведь нет примеров покаяния ,
а слова метанойя значит в общем значении "измените мышление"

Я как вижу Вам Писание вообще не авторитет. А чьи-то слова авторитетней более, чем общепризнаного Писания.

Вы наверно и не покаились, а так и продолжаете жить не покаившись. Видать Вы праведником родились, что не нуждаетесь в покаянии грехов.
И родились свыше в миг от слов служителя, совершающего крещение над Вами. Да Вы вообше какой-то супер. Христос наверно? Но это врят ли. Скорее обольщенная овца, впавшая в заблуждение.

[Caleb]

Я как вижу Вам Писание вообще не авторитет. А чьи-то слова авторитетней более, чем общепризнаного Писания.

если бы вы прочитали работу Б.Мецгера, или другую работа аналогичную ему , вы бы узнали , что нет оригинала Нового Завета, а есть сотни различных рукописей , между которыми есть разночтения , каждая церковь решает вопрос с реконструкцией оригинала самостоятельно,
а уже после этого переводит с этого текста.

Но вы мы видим, мало того , что вы не желаете слушать авторитетов и специалистов , но и игорируете и текст что вы сами нашли
замечу, некий текст на сайте , в электронном виде, это никакой не оригинал , это не рукопись
то есть, с одной стороны вы горделиво не хотите слушать авторитетов и специалистов , но сами некритично доверяте какому то сайту

ладно, читаем сайт ваш этот и видим что там слова "к покаяния" стоят в скобках !

Вы наверно и не покаились, а так и продолжаете жить не покаившись. Видать Вы праведником родились, что не нуждаетесь в покаянии грехов.

Вы постоянно забываете , что тема не обо мне, поэтому совершенно непонятно, отчего вы упорно приплетаете меня

И родились свыше в миг от слов служителя, совершающего крещение над Вами. Да Вы вообше какой-то супер. Христос наверно?

Я вам уже несколько раз говорил , что покаяние включается в крещение
и какое ещё нужно покаяние ? В чем, что человек не ангел ? Ну так православные монахи постоянно каются , каются что они плохо каялись
но правильно ли они каются ? Разве они могут стать реальными ангелами ? Они же не становятся ангелами , несмотря что их отбирают , что они принимают обеты и ведут аскетический образ жизни

[Caleb]

крещение - это не вера, это следствие веры
Из Евангелия следует, что сам Иисус Христос воспринимал эти слова учеников всерьёз

Какие слова то ?
Миллиард Эриксон
Христианское богословие

Мы продолжаем совершать обряд крещения просто потому, что так повелел
Христос, и потому, что он играет роль публичного свидетельства.
Он подтверждает факт спасения человека для него самого и для
окружающих

Но тут главный вопрос, происходит ли при этом что-то сверхъестественное или нет.

[Ник Тарковский]

Не получится, все они одна демоническая армия извращенцев.

... один вы белый и пухнастый, отстаивающий окультизм и парапсизологию !

[Svetick]

если бы вы прочитали работу Б.Мецгера, или другую работа аналогичную ему , вы бы узнали , что нет оригинала Нового Завета, а есть сотни различных рукописей , между которыми есть разночтения , каждая церковь решает вопрос с реконструкцией оригинала самостоятельно,
а уже после этого переводит с этого текста.

Но вы мы видим, мало того , что вы не желаете слушать авторитетов и специалистов , но и игорируете и текст что вы сами нашли
замечу, некий текст на сайте , в электронном виде, это никакой не оригинал , это не рукопись
то есть, с одной стороны вы горделиво не хотите слушать авторитетов и специалистов , но сами некритично доверяте какому то сайту

ладно, читаем сайт ваш этот и видим что там слова "к покаяния" стоят в скобках !



Вы постоянно забываете , что тема не обо мне, поэтому совершенно непонятно, отчего вы упорно приплетаете меня



Я вам уже несколько раз говорил , что покаяние включается в крещение
и какое ещё нужно покаяние ? В чем, что человек не ангел ? Ну так православные монахи постоянно каются , каются что они плохо каялись
но правильно ли они каются ? Разве они могут стать реальными ангелами ? Они же не становятся ангелами , несмотря что их отбирают , что они принимают обеты и ведут аскетический образ жизни

Мецгера читайте сами. Я обойдусь уж как нибудь общепринятым Новым заветом синодального перевода. А что не будет понятно, что для этого есть рукописи древних христиан.

[Caleb]

Мецгера читайте сами. Я обойдусь уж как нибудь общепринятым Новым заветом синодального перевода. А что не будет понятно, что для этого есть рукописи древних христиан.

где принятым и для чего ?

Перевод на русский язык сначала книг Нового Завета, а потом постепенно и других частей Священного Писания необходим и полезен, но не для употребления в церквах, для которых славянский текст должен оставаться неприкосновенным, а для одного лишь пособия к разумению Священного Писания. К переводу сему должно приступить со всевозможной осмотрительностью через лиц, испытанных в знании еврейского и греческого языков, по избранию и утверждению Святейшего Синода»^[22].

а зачем же вы тогда советовали читать оригинальные тексты ? Синодальный перевод это не оригинальный текст

1860 был издан русский перевод Четвероевангелия, в 1862 остальных книг Нового Завета. Фактически он представлял собой новую редакцию изданий Российского библейского общества 1820-х годов с незначительными изменениями. В основу легли печатные издания греческого Нового Завета, прежде всего трёхтомник Христиана-Фридриха Маттеи (18031807): tomus 1, tomus 2, tomus 3 и двухтомник Иоганна Мартина Августина Шольца (18301836): volumen 1, volumen 2. В скобках в русский перевод вносились слова, отсутствовавшие в этих книгах, но наличествовавшие в церковнославянских текстах.

[Svetick]

а зачем же вы тогда советовали читать оригинальные тексты ? Синодальный перевод это не оригинальный текст

Я Вам ничего не советовала. Это Вы советуете читать труды Мецгера. А мне он не к чему, этот Мецгер. Читайте его сами, а я Новый завет синодального перевода, которым пользовались и мои предки.