Заступник и Посредник перед Богом

[piroma]

Это популярная иллюстрация. но в Библии нигде не говорится о мосте. Зато неоднократно говорится о посредничестве, ходатайстве Иисуса.
Вопрос остается, чем отличается псредних Иисус от всех других? Говоря иначе, в чем уникальность Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Но Слово говорит, что и Отец, и Слово, и Святой Дух - суть одно.

Одно -Отец Христос все имеющие дух Святой

Соединяющийся с Господом один дух с Ним

Духом одно
Каждый сам по себе но в одном духе

Исшедший из Отца существует отдельно но имеет тот же дух -потому что от духа другого родился и исшел и сам есть дух

[Werty1383]

Не добавляй к тексту. Сказано: Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. (От Матфея 18:10

Не сказано, что Ангелы видят Ангела. А сказано:видят лице Отца Моего Небесного.

а если учесть, что и Сам Сын - образ Отца. А мы сотворены по образу Божию.
Видите связь? Вот почему дьявол ненавидит людей, причем, всех - и спасенных, и неспасенных. Только за потенциальную возможность быть в небесах, во славе Христа!

Ты сам сказал, с Богом. А я спрашиваю - какие и чьи враги?

Враги между собой тоже могут примириться с Богом. Ответь хотя бы - кто враги Бога - можешь даже повторить ответ своей темы, если не передумал.

Здесь я вижу парадокс. У Бога не может быть врагов по определению. Ведь, если бы Бог захотел повоевать со Своими врагами - война не заняла бы и мгновения)))
И все же, враги есть. Не Бог враждует, а Его творение - против Него. Мятутся тщетно народы, племена замышляют тщетное.
И смешно, и не смешно...

- - - Добавлено - - -

Одно -Отец Христос все имеющие дух Святой

Соединяющийся с Господом один дух с Ним

Духом одно
Каждый сам по себе но в одном духе

Исшедший из Отца существует отдельно но имеет тот же дух -потому что от духа другого родился и исшел и сам есть дух

Нет.
Все три - СУТЬ одно
Единая природа, БОЖЕСТВО.

[piroma]

[/URL] а если учесть, что и Сам Сын - образ Отца. А мы сотворены по образу Божию.
Видите связь? Вот почему дьявол ненавидит людей, причем, всех - и спасенных, и неспасенных. Только за потенциальную возможность быть в небесах, во славе Христа!


Здесь я вижу парадокс. У Бога не может быть врагов по определению. Ведь, если бы Бог захотел повоевать со Своими врагами - война не заняла бы и мгновения)))
И все же, враги есть. Не Бог враждует, а Его творение - против Него. Мятутся тщетно народы, племена замышляют тщетное.
И смешно, и не смешно...

- - - Добавлено - - -

Нет.
Все три - СУТЬ одно
Единая природа, БОЖЕСТВО.

Конечно -рожденный от Него
все они имеют божественное естество

А в чем проблема?

Кроме того они соединяются в духе в один дух

Если бы было другое естество не могли бы

[Вовчик]

а если учесть, что и Сам Сын - образ Отца. А мы сотворены по образу Божию.
Видите связь? Вот почему дьявол ненавидит людей, причем, всех - и спасенных, и неспасенных. Только за потенциальную возможность быть в небесах, во славе Христа!

Возможно, что дьявол ненавидит нас и за внешний вид. Но, главное, в моём понимании, ненавидит за то, что мы стали его конкурентами, превосходящими его.

Здесь я вижу парадокс. У Бога не может быть врагов по определению. Ведь, если бы Бог захотел повоевать со Своими врагами - война не заняла бы и мгновения)))
И все же, враги есть. Не Бог враждует, а Его творение - против Него. Мятутся тщетно народы, племена замышляют тщетное.
И смешно, и не смешно...

Здесь надо договариваться о понимании слова "враг", впрочем и "посредник" тоже. Но так как мы теперь снова на "вы" и по слову "лукавый" не договорились, то у меня очень мало надежды, что договоримся сейчас.))

[Andronik]

Мой тезис: Богу посредник не нужен.

Я, в свою очередь, не совсем понял Ваш ответ: "Все христовы ОДНО со своим Богом по примеру Иисуса."

Поэтому решил уточнить, спросив: "Посредник нужен?"

Могу ли я считать, что Вы тоже сторонник тезиса, что посредник в диалоге с Отцом не нужен?

Я понял, что вы считаете, что посредник не нужен. Не понял какую роль в этом играет аргумент единства Христа с Богом.
И еще хотелось бы узнать что вы понимаете под посредничеством? Выше есть стих из Библии, что Иисус посредник. Вы что то другое в это понятие вкладываете?

[Werty1383]

Конечно -рожденный от Него
все они имеют божественное естество

А в чем проблема?

Кроме того они соединяются в духе в один дух

Если бы было другое естество не могли бы

Есть разница - соединяться или быть
Например, "соединяющийся с Господом - один дух с Господом"
Человекам должно соединяться с Господом.
Божество - суть одно.

[Вовчик]

. И еще хотелось бы узнать что вы понимаете под посредничеством? Выше есть стих из Библии, что Иисус посредник. Вы что то другое в это понятие вкладываете?

Я сторонник того, что вначале нужно договориться об обсуждаемых понятиях или проще о словах. Поэтому и в подпись поставил слова Декарта: "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений."

Итак, кто такой посредник?

Начну с Гугла: "Посредник - это лицо или организация, при участии к-рых ведутся переговоры между сторонами."

Посредник юридическое или физическое лицо, цель которого состоит в оказании услуг по урегулированию спорных вопросов в различного рода отношениях.

Теперь Библия: Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. (Иов 9:33)

Сравнивая обе цитаты, я делаю вывод, что посредник - это некто/лицо или нечто/организация - по сути третья сторона. Рассуждаю дальше: третья сторона должна быть или нейтральной или сразу принадлежать к первым двум.

Переходим непосредственно к рассмотрению вопроса: Христос - Посредник.

Первый вариант - нейтральность. Опровергается словами - Я и Отец одно. То есть Христос представляет собой Отца и мы уже имеем только две стороны ОтецХристос и Человек. Где посредник?

Второй вариант - посредник принадлежит двум сторонам сразу и обе стороны с этим допустим согласны. (Почему употребил "допустим" - потому что не все признают Христа Сыном Божиим/Богом, а признают только человеком.)

Второй вариант, в моём понимании, прямо соответствует Писанию: Христа называют и Сыном Божиим и Сыном человеческим - идеально подходит под второй вариант посредника.

И я долго считал Христа именно Посредником пока не нашёл две "новые информации".

Если не сильно утомил - продолжу.

[Werty1383]

Возможно, что дьявол ненавидит нас и за внешний вид. Но, главное, в моём понимании, ненавидит за то, что мы стали его конкурентами, превосходящими его.

За внешний вид трепку задают законники-клерикалы.
Хотя, настоящее одеяние - Христос и Его праведность.

Здесь надо договариваться о понимании слова "враг", впрочем и "посредник" тоже. Но так как мы теперь снова на "вы" и по слову "лукавый" не договорились, то у меня очень мало надежды, что договоримся сейчас.))

Ну, брат, ты такой же щепетильный, как и "выкающие" христиане)))
Конечно, оговорился, бывает. Видишь, как легко себя простил? Будь же и ты снисходителен)))
Итак, слова "враг","лукавый" и "посредник". Попробую сформулировать, не заглядывая в словари, все имхо.
Враг - личность с недобрыми намерениями, мыслями, словами и действиями.
Посредник возникает или между двумя враждующими сторонами (сразу вспоминается сказочка о межвежатах сыре и лисе-хитрюшке)), или сторонами, находящимися в заведомо неравном положении. К примеру, император/губернатор и неграмошный крестьянин)))
По слову лукавый, не помню, надо просмотреть контекст темы, это, если есть ссылочка.

- - - Добавлено - - -

Исшедший из Отца существует отдельно но имеет тот же дух -потому что от духа другого родился и исшел и сам есть дух

Нельзя сказать "существует отдельно", ибо они, суть одно.
Поймете значение слова суть, можно рассуждать дальше.

[Вовчик]

За внешний вид трепку задают законники-клерикалы.
Хотя, настоящее одеяние - Христос и Его праведность.

Внешний вид - я не про одежду, а про то, что под ней.

Ну, брат, ты такой же щепетильный, как и "выкающие" христиане)))
Конечно, оговорился, бывает. Видишь, как легко себя простил? Будь же и ты снисходителен)))

да шутю я...шутю ))

Итак, слова "враг","лукавый" и "посредник". Попробую сформулировать, не заглядывая в словари, все имхо.

Есть тезис: "Человек знает только то, что помнит"

Враг - личность с недобрыми намерениями, мыслями, словами и действиями.

Можно сказать - что враг это противник?? Смотри, что говорит Христос: Кто не со Мною, тот против меня! Кратко, четко, ясно и понятно!

Посредник возникает или между двумя враждующими сторонами (сразу вспоминается сказочка о межвежатах сыре и лисе-хитрюшке)), или сторонами, находящимися в заведомо неравном положении. К примеру, император/губернатор и неграмошный крестьянин)))

Типа третья и типа нейтральная сторона? Я чуть выше написал о посреднике. Глянь. Прямо над твоим сообщением.

По слову лукавый, не помню, надо просмотреть контекст темы, это, если есть ссылочка.

Да Бог с ней, с темой. Скажешь позже, как ты это слово чувствуешь. Вспомни куда это корень "лук-" входит. Лук, лукоморье - где дуб цепной с котом.))

[Werty1383]

Я сторонник того, что вначале нужно договориться об обсуждаемых понятиях или проще о словах. Поэтому и в подпись поставил слова Декарта: "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений."

Итак, кто такой посредник?

Начну с Гугла: "Посредник - это лицо или организация, при участии к-рых ведутся переговоры между сторонами."

Посредник юридическое или физическое лицо, цель которого состоит в оказании услуг по урегулированию спорных вопросов в различного рода отношениях.

Теперь Библия: Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. (Иов 9:33)

Сравнивая обе цитаты, я делаю вывод, что посредник - это некто/лицо или нечто/организация - по сути третья сторона. Рассуждаю дальше: третья сторона должна быть или нейтральной или сразу принадлежать к первым двум.

Переходим непосредственно к рассмотрению вопроса: Христос - Посредник.

Первый вариант - нейтральность. Опровергается словами - Я и Отец одно. То есть Христос представляет собой Отца и мы уже имеем только две стороны ОтецХристос и Человек. Где посредник?

Второй вариант - посредник принадлежит двум сторонам сразу и обе стороны с этим допустим согласны. (Почему употребил "допустим" - потому что не все признают Христа Сыном Божиим/Богом, а признают только человеком.)

Второй вариант, в моём понимании, прямо соответствует Писанию: Христа называют и Сыном Божиим и Сыном человеческим - идеально подходит под второй вариант посредника.

И я долго считал Христа именно Посредником пока не нашёл две "новые информации".

Если не сильно утомил - продолжу.

Ты на верном пути. Христос - именно, истинный Бог и истинный человек.
Именно, как второй Адам - представляет человечество.
Он, Своей смертью заплатил за грех - по сути - за все грехи человечества - и НАВСЕГДА сделал совершенными освящаемых!
Люди! Вы видите? Это же грандиозно!!!
Никто не хочет вместе со мной поскакать от радости и восхищения Господом?

[Вовчик]

Ты на верном пути. Христос - именно, истинный Бог и истинный человек.
Именно, как второй Адам - представляет человечество.
Он, Своей смертью заплатил за грех - по сути - за все грехи человечества - и НАВСЕГДА сделал совершенными освящаемых!
Люди! Вы видите? Это же грандиозно!!!
Никто не хочет вместе со мной поскакать от радости и восхищения Господом?

Так я же ещё не закончил про Посредника - самое интригующее впереди.)))

Но роль Христа в нашем спасении - это Святое! Это не меняется! А в гипотезе о "двух творениях" эта роль проявляется во всём своём Великолепии!!!

[DanielAlievsky]

Меня интересуют ответы на вопросы

Иначе форум не нужен
Незачем и говорить здесь

В любом завете Ангел Завета -всегда нужен

Бога Самого там не было -там были Элохимы и Яхве Элохим -Ангел с именем Бога в нем
Бог богов -Ангел над ангелами в ранге богов

Бог Сам всегда в неприступном свете и никогда его не покидал
Потому никто не знает Бога только Сын который пришел оттуда

[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой.
[Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.
И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени

Никаких ангелов. Сам Бог, Которого вы далее цитируете:
буду ходить среди вас, и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом
До этого, действительно, Бог планировал послать ангела, но после этого диалога с Моше Он пошел с евреями Сам.И тем более завет заключал Он Сам:

Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили
В завете с Ноем, Авраамом, Ицхаком и Яаковом тоже никакие ангелы не упомянуты. Завет заключал Бог, Творец мироздания.

Разрешите уточнить - какого вероисповедания вы придерживаетесь? Просто я ссылаюсь на Библию, на Синодальный перевод, но, может быть, эта книга для вас не авторитетна?

- - - Добавлено - - -

Посредник в общем: в спасении, в помощи и даже в молитвах

Я могу понять, что такое посредник в диалоге. Например, сейчас различного рода переговорщики выступают посредниками в диалоге между Израилем и ХАМАСом. Если прямой диалог затруднен, то прибегают к посредникам.
Но что такое посредник в спасении? То есть Бог не тебя спасает, а твоего посредника? Бог помогает посреднику, но не тебе самому? Молишься не ты, а твой посредник? Во всех этих случаях вопрос: зачем?

[Вовчик]

ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ". (Деяния 17:28)

[piroma]

ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ". (Деяния 17:28)

27дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждогоиз нас: 28ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: мы Его и род

Кто недалеко от нас?

То есть не в нас

- - - Добавлено - - -

За внешний вид трепку задают законники-клерикалы.
Хотя, настоящее одеяние - Христос и Его праведность.

Ну, брат, ты такой же щепетильный, как и "выкающие" христиане)))
Конечно, оговорился, бывает. Видишь, как легко себя простил? Будь же и ты снисходителен)))
Итак, слова "враг","лукавый" и "посредник". Попробую сформулировать, не заглядывая в словари, все имхо.
Враг - личность с недобрыми намерениями, мыслями, словами и действиями.
Посредник возникает или между двумя враждующими сторонами (сразу вспоминается сказочка о межвежатах сыре и лисе-хитрюшке)), или сторонами, находящимися в заведомо неравном положении. К примеру, император/губернатор и неграмошный крестьянин)))
По слову лукавый, не помню, надо просмотреть контекст темы, это, если есть ссылочка.

- - - Добавлено - - -

Нельзя сказать "существует отдельно", ибо они, суть одно.
Поймете значение слова суть, можно рассуждать дальше.

Христос отдельно от Отца

Дух Святой отдельно от Отца

Но действуют в одном духе

Связаны духовно

Духовная матрица -Церковь Христа -в ней все едино

Попадите туда поймёте

Однако рука не есть голова

Отдельно

- - - Добавлено - - -

[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой.
[Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.
И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени

Никаких ангелов. Сам Бог, Которого вы далее цитируете:
буду ходить среди вас, и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом
До этого, действительно, Бог планировал послать ангела, но после этого диалога с Моше Он пошел с евреями Сам.И тем более завет заключал Он Сам:

Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили
В завете с Ноем, Авраамом, Ицхаком и Яаковом тоже никакие ангелы не упомянуты. Завет заключал Бог, Творец мироздания.

Разрешите уточнить - какого вероисповедания вы придерживаетесь? Просто я ссылаюсь на Библию, на Синодальный перевод, но, может быть, эта книга для вас не авторитетна?

- - - Добавлено - - -


Я могу понять, что такое посредник в диалоге. Например, сейчас различного рода переговорщики выступают посредниками в диалоге между Израилем и ХАМАСом. Если прямой диалог затруднен, то прибегают к посредникам.
Но что такое посредник в спасении? То есть Бог не тебя спасает, а твоего посредника? Бог помогает посреднику, но не тебе самому? Молишься не ты, а твой посредник? Во всех этих случаях вопрос: зачем?

Читайте дальше Библию в оригинале

Я сам -Мое Присутствие / Панэ/ -мое лицо -ангел лица

Нету Самого Бога нигде -Отец в неприступном свете

Вот почему-

Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.2-я Паралипоменон 6:18 2Пар 6:18: https://bible.by/verse/14/6/18/

[Вовчик]

27дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждогоиз нас: 28ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: мы Его и род

Кто недалеко от нас?

То есть не в нас

То есть в нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем,

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1-е Коринфянам 3:16)

Внутрь нас: и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки 17:21)

Ибо, где Бог - там и Царствие Божие.