Заступник и Посредник перед Богом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3355

    #31
    Сообщение от Вовчик
    Мой тезис: Богу посредник не нужен.

    Я, в свою очередь, не совсем понял Ваш ответ: "Все христовы ОДНО со своим Богом по примеру Иисуса."

    Поэтому решил уточнить, спросив: "Посредник нужен?"

    Могу ли я считать, что Вы тоже сторонник тезиса, что посредник в диалоге с Отцом не нужен?
    Я всегда думал, что в этом и суть различия между верой в Бога и верой в богов. Верующий в Бога обращается к Богу. Язычники - в разнообразным силам, в надежде, что именно они представляют волю Небес. Например, к ангелам, поставленным Богом в качестве руководителей народа, или к светилам небесным, поставленным Богом управлять сменой дней и лет.

    В Евангелиях Иисус призывает обращаться непосредственно к Богу, причем ежедневно и лично, помня, что мы Его дети: "Отец наш, Сущий на небесах!" Разве христиане с этим не согласны?
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • И р и н а
      Ветеран

      • 29 March 2020
      • 5035

      #32
      Сообщение от piroma
      14 Ибо Он есть мир нашПослание к Ефесянам 2 глава Библия: https://bible.by/syn/56/2/#13

      Примиритель примиряет друзей или врагов?

      Вы друг Богу как Авраам?

      Он с вами разговаривает как с Авраамом?

      Или через Библию?

      Через Библию с врагами Бог говорит чтобы они сделались друзьями

      Первый шаг

      Второй усыновление получить потом
      Разве вы не знаете себя дитем Бога? Хм. Наверное поэтому вам нужен посредник
      Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

      Авраам Йегошуа Гешель

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3355

        #33
        Сообщение от piroma
        Чтобы общаться впоследствии без них

        В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас

        Евангелие от Иоанна 16:26 Ин 16:26: https://bible.by/verse/43/16/26/
        Да, просить, упоминая имя Иисуса. Но просить кого? Бога. В следующей строке "ибо Сам Отец любит вас".
        Может быть, просить Иисуса, чтобы он попросил у Бога? Нет, Иисус не будет просить Отца за вас. Вы будете просить, не я.
        Чуть раньше: "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам".
        Прямое обращение к Отцу, никаких посредников.
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48068

          #34
          Сообщение от И р и н а
          Разве вы не знаете себя дитем Бога? Хм. Наверное поэтому вам нужен посредник
          Призванный быть сыном Божиим ещё не сын
          Избранный быть сыном Божиим ещё не сын

          Сын когда родился и облекся в одежды Христовы

          Не только называться но быть
          От звания до статуса по делам-не может грешить потому что победил мир

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от DanielAlievsky
          Да, просить, упоминая имя Иисуса. Но просить кого? Бога. В следующей строке "ибо Сам Отец любит вас".
          Может быть, просить Иисуса, чтобы он попросил у Бога? Нет, Иисус не будет просить Отца за вас. Вы будете просить, не я.
          Чуть раньше: "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам".
          Прямое обращение к Отцу, никаких посредников.
          Пока не можете просить Отца просят Посредника но на земле чтобы соединил с Посредником на небе

          Потом в духе по другому
          Не в духе а в плоти нужны посредники
          *****

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 34329

            #35
            Сообщение от DanielAlievsky
            Я всегда думал, что в этом и суть различия между верой в Бога и верой в богов. Верующий в Бога обращается к Богу. Язычники - в разнообразным силам, в надежде, что именно они представляют волю Небес. Например, к ангелам, поставленным Богом в качестве руководителей народа, или к светилам небесным, поставленным Богом управлять сменой дней и лет.

            В Евангелиях Иисус призывает обращаться непосредственно к Богу, причем ежедневно и лично, помня, что мы Его дети: "Отец наш, Сущий на небесах!" Разве христиане с этим не согласны?
            Я думаю, что причина ещё и в "разночтении" слова "посредник". Сам Христос себя Посредником не называл.

            Возможно, для Павла и его почитателей, Учитель - это и есть Посредник. Тогда у нас "море" посредников, ведущих нас от незнания к знанию и от непонимания к пониманию.

            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • И р и н а
              Ветеран

              • 29 March 2020
              • 5035

              #36
              Сообщение от DanielAlievsky

              В Евангелиях Иисус призывает обращаться непосредственно к Богу, причем ежедневно и лично, помня, что мы Его дети: "Отец наш, Сущий на небесах!" Разве христиане с этим не согласны?
              С удивлением вижу, что некоторые не согласны

              Я думала, что на этом сайте все знают себя детьми Божьими, но выясняется, что это не так.
              Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

              Авраам Йегошуа Гешель

              Комментарий

              • DanielAlievsky
                Ветеран

                • 31 May 2010
                • 3355

                #37
                Сообщение от piroma
                Пока не можете просить Отца просят Посредника но на земле чтобы соединил с Посредником на небе

                Потом в духе по другому
                Не в духе а в плоти нужны посредники
                То есть вы не можете читать "Отче наш"? Просить Его дать хлеб насущный, простить долги, избавить от лукавого?
                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48068

                  #38
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  То есть вы не можете читать "Отче наш"? Просить Его дать хлеб насущный, простить долги, избавить от лукавого?
                  Можете сколько угодно
                  А кто вас слушает?

                  Просить Отца означает видеть лицо Отца и разговаривать с Ним и слышать Его голос

                  Попросил и получил ответ -получишь или нет и когда
                  Это значит просить

                  То о чем вы говорите называется -клянчить в закрытые уши

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Вовчик
                  Я думаю, что причина ещё и в "разночтении" слова "посредник". Сам Христос себя Посредником не называл.

                  Возможно, для Павла и его почитателей, Учитель - это и есть Посредник. Тогда у нас "море" посредников, ведущих нас от незнания к знанию и от непонимания к пониманию.

                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...
                  Пророк посредник
                  священник посредник

                  Посредник устраивает встречу двух сторон

                  Бог один -на другой стороне нет богов подобных Ему

                  Сын послан как посредник сделать богов и заключить завет с ними

                  Перед Богом никто не может явиться как только Сын

                  Потому Бог один-одинок
                  *****

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34329

                    #39
                    Сообщение от piroma
                    Можете сколько угодно
                    А кто вас слушает?

                    Просить Отца означает видеть лицо Отца и разговаривать с Ним и слышать Его голос

                    Попросил и получил ответ -получишь или нет и когда
                    Это значит просить

                    То о чем вы говорите называется -клянчить в закрытые уши
                    Ты сейчас сказал, что Христос учил бесполезному.
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48068

                      #40
                      Сообщение от Вовчик
                      Ты сейчас сказал, что Христос учил бесполезному.
                      Он учил Израиль который был в ветхом завете

                      Мы ни в том ни в другом

                      Присваивать можно что угодно но оно не работает

                      Потом удивляются
                      *****

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34329

                        #41
                        Сообщение от piroma
                        Он учил Израиль который был в ветхом завете

                        Мы ни в том ни в другом

                        Присваивать можно что угодно но оно не работает

                        Потом удивляются
                        Ты опять говоришь, что Христос учит тому, что не работает.
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48068

                          #42
                          Сообщение от Вовчик
                          Ты опять говоришь, что Христос учит тому, что не работает.
                          Что не работает для неверующего вне завета

                          Не видишь что читаешь
                          *****

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34329

                            #43
                            Сообщение от piroma
                            Что не работает для неверующего вне завета

                            Не видишь что читаешь
                            А для верующего работает?
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • DanielAlievsky
                              Ветеран

                              • 31 May 2010
                              • 3355

                              #44
                              Сообщение от piroma
                              Можете сколько угодно
                              А кто вас слушает?

                              Просить Отца означает видеть лицо Отца и разговаривать с Ним и слышать Его голос

                              Попросил и получил ответ -получишь или нет и когда
                              Это значит просить

                              То о чем вы говорите называется -клянчить в закрытые уши
                              Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

                              Простите за вопрос, но вы христианин? Может быть, вы исповедуете какую-то редкую конфессию?

                              У нас действительно принято просить Бога, но не "клянчить", а именно просить - ведь и мы выполняем то, что Он просит от нас. Это брит: договор о сотрудничестве. В переводах на русский слово "брит" переводят как "завет". У христиан тоже есть завет с Богом, он называется Новым.

                              В рамках завета можно и нужно уточнять, что конкретно сегодня должны делать мы, а что мы бы хотели в первую очередь попросить у Небес - это предмет для обсуждения. Ведь и в обычной семье родители, конечно же, знают о потребностях ребенка, но это не значит, что ребенку не следует ни о чем просить.
                              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                              Комментарий

                              • И р и н а
                                Ветеран

                                • 29 March 2020
                                • 5035

                                #45
                                Это из наставлений Павла, самой христианской литературы

                                Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                                Послание к Филиппийцам‬ *4‬:*6‬-*7‬ *SYNO‬‬

                                Да и потом, как можно не видеть всей Божией помощи и ответа на молитвы в своей жизни? Разве только если совсем не обращаться к Богу.
                                Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                                Авраам Йегошуа Гешель

                                Комментарий

                                Обработка...