Какие дела необходимы для спасения?

[Богомилов]

Ложное утверждение антихриста.

Крещение в воде, это не доброе дело праведности, это дело принятия праведности от Бога, как протянутая рука берущая Милость у Дающего.

Ложное утверждение как раз в том, что праведность и милость от Бога для людей принимается через дело водного крещения. Где об этом сказано?

Павел пишет обратное:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился (К Ефесянам 2:8,9).

Дело есть дело, и вера - Божий Дар, который свободно даётся, а не принимается через человеческие дела (водное крещение).

[Kosack]

Вы вселяете надежду что Бог спасает и лодырей и неверующих грешников - пьяниц. То есть, стремление Праведника угодить Богу равна само-искуплению? Так вас понимать?

Да, верно! Только уточню. Праведнику, если он считает себя таким, Спаситель не нужен. От чего его спасать, если он праведник? Христос пришёл спасти грешников. А грешники - все без исключения. Праведен лишь Христос. И если какой-то грешник, заявляет, что он праведник - это гордыня. Если кто-то заявляет, что может содействовать Богу в своём спасении, то это тоже - гордыня. Каждый грешник должен признать, что он грешник, слабый и немощный, ничем не отличается от пьяницы, прелюбодея, иного грешника. Нельзя превозноситься над ближним, каких бы успехов ты не достиг. Все твои дела добрые, не твоя заслуга, а Бога! А Бог спасает тех, кого избрал, потому что так предопределил.

[Сергей 86]

чтобы попасть на небеса - нужна только вера.
а чтобы не попасть туда преждевременно - нужно жить по вере, т.е. дела соотв. веры....

[Kosack]

чтобы попасть на небеса - нужна только вера.

Я не ставлю себе вообще никаких целей, тем более попадать куда либо. Есть вечная жизнь во Христе. Верую, что Христос во мне, а я в Нём.

нужно жить по вере, т.е. дела соотв. веры....

Вера - это и есть единственное дело, а иных дел не нужно!

[шериф]

То есть все маньяки и извращенцы уже спасены? Так как вообще ничего не надо... Или все же что-то надо?

Спасение - суверенный акт Бога. Кого Он предопределил спасти, тот и будет спасён.

Не юлите.

Мы говорили о том, а нужно ли хотя бы какие дела Веры, или дела Закона делать приближающемуся к Богу.

Вы утверждали что нет, никаких не нужно.

То есть получается, пусть маньяки будут дальше маньяками, а извращенцы извращенцами...

Нужно не упускать контекст.
Если я скажу, что все что не по вере в учение зооастризма грех, это будет верным?
Нет, конечно.
По этому грех, это не то, что все не по вере, а именно не по вере в учение Иисуса Христа.

ат мой, мне даже на ум такое не пришло на христианском форуме.
Это, вот, если бы я писал на каком либо другом, то тогда да, это было бы оправдано,
а здесь, как бы, само собой разумеющееся.

Я говорил конечно о крайности.

Но, в жизни большинство верят, что достаточно спасения когда веришь в учения старцев их деноминации, о котором они думают, что это и есть учение Христа.

А это не так.

Верующие в учение старцев их деноминаций не имеют спасения.

Только верующие в учение Иисуса Христа, те спасаются.

- - - Добавлено - - -

что праведность и милость от Бога для людей принимается через дело водного крещения. Где об этом сказано?

Праведность и Милость от Бога принимаются через дарование Им Жизни в Вере всякому Слову Бога, одно из который водное крещение.

Цитата из Библии:

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

Что Вы, отрицаете лишая обманутых Вами Жизни Вечной.

Павел пишет обратное:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился (К Ефесянам 2:8,9).

Лжете.

Не обратное Павел Пишет.

Павел пишет как раз о Вере Всякому Слову Бога, что вы антихристы отрицаете, ведя людей в погибель.

[Kosack]

Не юлите. Мы говорили о том, а нужно ли хотя бы какие дела Веры, или дела Закона делать приближающемуся к Богу. Вы утверждали что нет, никаких не нужно. То есть получается, пусть маньяки будут дальше маньяками, а извращенцы извращенцами...

Утверждал и не отказываюсь от своих слов. Маньяки будут маньяками, пока Бог их не сделает другими. Бог спасает человека, а не человек себя. Если Бог захочет, то может спасти любого грешника, в самый последний момент его земной жизни.

[Igor R]

Утверждал и не отказываюсь от своих слов. Маньяки будут маньяками, пока Бог их не сделает другими. Бог спасает человека, а не человек себя. Если Бог захочет, то может спасти любого грешника, в самый последний момент его земной жизни.

Привет, брат Коsack!
Всех, кого Он израл к спасению(в том числе из бывших маньяков), Он уже спас от дней создания мира.

- - - Добавлено - - -

Я говорил конечно о крайности.

Но, в жизни большинство верят, что достаточно спасения когда веришь в учения старцев их деноминации, о котором они думают, что это и есть учение Христа.

А это не так.

Верующие в учение старцев их деноминаций не имеют спасения.

Только верующие в учение Иисуса Христа, те спасаются.

А я недавно зарегистрировался на azbyka.ru , так теперь, они мне шлют рассылки о житие святых.

[Kosack]

Привет, брат Коsack!Всех, кого Он избрал к спасению (в том числе из бывших маньяков), Он уже спас от дней создания мира.

Христос рождається! Согласен! Учитывая, что Бог вне времени. Это я оперирую категорией времени.

[Igor R]

Не нужны никакие дела для спасения. Спасает лишь Господь! Незаслуженно.

Это да, по милости. Вместе с тем милость, в отличии от дел Закона (которые по долгу, и являются "собественой праедностью", которую Бог, никогда и некому не устанавливал), дана на спасение по вере, а последняя выражается в делах исповедания и просто добрых делах, к которым, мы, призваны.

Итак видим, что они не могли войти за неверие. (Евреям 3:19)

На горе Синай, Бог, дал Израилю Закон, чтобы посредством заповедей Закона научить подзаконных отличать доброе от злого, и чтобы обуздать умножение преступлений научаясь из Закона. Вместе с этим, Бог, не говорил, что исполнение этих заповедей будет вменено хранящему и старающемуся исполнять их в праведность!

Писание свидетельствует нам, что потомки Авраама, вышедший из Египта, сами постановили для себя, что исполнение данных Богом заповедей будет считаться их праведностью, что Бог не повелевал через Моисея!

И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Второзаконие 6:25)

Пророк Исайя говорит об этой нашей праведности:

Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. (Исаия 64:6)

А об остатке Израиля принимающего Христа он говорит:

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. (Исаия 1:9) (Римлянам 9:29)

Об этой же «праведности» (Второзаконие 6:25), говорит и ап. Павел, называя её не Божьей, а собственной праведностью. Т.е. праведностью, взятой на себя самим человеком, которую Бог не предназначал через исполнение Закона.

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией. (Римлянам 10:3)

Т.е. праведность по вере противопоставляется "собственной праведности", которую евреи искали в Законе дел, а дела веры свидетельствуют о живой и действенной вере.

Это, я к тому, чтобы никто не подумал, что, спасаясь верою, верующий может игнорировать добрые дела, проистекающие из неё.

[Igor R]

Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.

Мф. 19

Как в Законе было возвещено о том, что было до Закона, так и после Закона, надлежит исполниться всему, о чём свидельствовал Закон, Пророки и Писания (От Луки 24:27), потому, что не Законом даны нам обетования быть сонаследниками вечной жизни, но праведностью веры. Вот, об этом и говориться, что «не прейдут(прежние) небо и земля», доколе не исполняться всё написанное в ТаНаХе о Христе,

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота, или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

Где же граница "исполнения всего"? Когда (прежнее ) "небо и земля прейдут"?
Когда же исполнилось всё написанное о Нём в Законе, Писаниях и Пророках?

Вот когда:

После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! (От (Иоанна 19:29-30)

Более точный первод:

(После этого знающий Иисус, что уже всё подошло к концу, чтобы было исполнено Писание, говорит испытываю жажду.)
Итак, когда получил Иисус уксус, сказал «закончено, свершилось, исполнилось» и склонивший голову предал дух.


С сего момент, Господь творит новое Небо и новую Землю, как и было возвещено устами пророка Исайи:

Ибо вот, Я творю(борэ) новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Исайя 65:17)

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше, и имя ваше. (Исаия 66:22)

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откровение 21:1).

Воздаяние делающему (дела Закона) вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Римлянам 4:4-8)
Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам. (Римлянам 4:16)
Он спас нас не по делам праведности (собственной праведности), которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом. (Титу 3:5)
Праведность, правда, справедливость, правосудие χρηστότης (дикаёсьюнэн)
«вернуть образ мыслей праведников» заключается в возвращении «праведности веры» в Бога, животворящего мёртвых, иными словами - веры в воскресение из мёртвых.

[Kosack]

Это, я к тому, чтобы никто не подумал, что, спасаясь верою, верующий может игнорировать добрые дела, проистекающие из неё.

Дела - это естественное проявление веры, кода ты делаешь, как дышишь, не замечая этого, не понуждая себя волевым усилием к действию. Когда мы дышим, то не приказываем себе: "Дыши!", а делаем это не задумываясь. Бог в нас производит хотение и действие по Своему благоволению. Мы живём во Христе, а Он в нас. Христос - это и есть жизнь.

[Igor R]

Дела - это естественное проявление веры, кода ты делаешь, как дышишь, не замечая этого, не понуждая себя волевым усилием к действию. Когда мы дышим, то не приказываем себе: "Дыши!", а делаем это не задумываясь. Бог в нас производит хотение и действие по Своему благоволению. Мы живём во Христе, а Он в нас. Христос - это и есть жизнь.

Амэн. Именно так всё и обстоит.

[Антонина37]

Как в Законе было возвещено о том, что было до Закона, так и после Закона, надлежит исполниться всему, о чём свидельствовал Закон, Пророки и Писания (От Луки 24:27), потому, что не Законом даны нам обетования быть сонаследниками вечной жизни, но праведностью веры. Вот, об этом и говориться, что «не прейдут(прежние) небо и земля», доколе не исполняться всё написанное в ТаНаХе о Христе,

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота, или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

Где же граница "исполнения всего"? Когда (прежнее ) "небо и земля прейдут"?
Когда же исполнилось всё написанное о Нём в Законе, Писаниях и Пророках?

Вот когда:

После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! (От (Иоанна 19:29-30)

Более точный первод:

(После этого знающий Иисус, что уже всё подошло к концу, чтобы было исполнено Писание, говорит испытываю жажду.)
Итак, когда получил Иисус уксус, сказал «закончено, свершилось, исполнилось» и склонивший голову предал дух.


С сего момент, Господь творит новое Небо и новую Землю, как и было возвещено устами пророка Исайи:

Ибо вот, Я творю(борэ) новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Исайя 65:17)

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше, и имя ваше. (Исаия 66:22)

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откровение 21:1).

Воздаяние делающему (дела Закона) вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Римлянам 4:4-8)
Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам. (Римлянам 4:16)
Он спас нас не по делам праведности (собственной праведности), которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом. (Титу 3:5)
Праведность, правда, справедливость, правосудие χρηστότης (дикаёсьюнэн)
«вернуть образ мыслей праведников» заключается в возвращении «праведности веры» в Бога, животворящего мёртвых, иными словами - веры в воскресение из мёртвых.

Ваши беседы мне очень к сердцу.Господь не оставляет своего народа без БЛАГОВЕСТНИКОВ.

[janzen]

Приветствую! Думаю очевидно что вера которая не подкреплена делами мертва и к спасению не приведет, но вопрос какие именно дела необходимы при настоящей живой вере? Или всетаки считаете что вера без дел дает спасение?

А КТО у вас являеться СПАСЕНИЕМ и Самим Спасителем ? ВАШЕ покаяние ,ваша вера ,Кровь Агнца Святым Духом толко, водно мокрое крешение ,библия или всетаки ЛИЧНО! Христос ДУХ и Слово Божие ! Я знаю что у баптистов СПАСЕНИЕМ являеться их собственое покание ,сами себя простили

- - - Добавлено - - -

ГДЕ есть СЛОВОМ Христа посланные туда куда Он Сам хочеть приди ? ИЛИ нас библия посылаеть в то место куда она сама хочеть придти ? НИ одного живого посланика я не видел

- - - Добавлено - - -

Как в Законе было возвещено о том, что было до Закона, так и после Закона, надлежит исполниться всему, о чём свидельствовал Закон, Пророки и Писания (От Луки 24:27), потому, что не Законом даны нам обетования быть сонаследниками вечной жизни, но праведностью веры. Вот, об этом и говориться, что «не прейдут(прежние) небо и земля», доколе не исполняться всё написанное в ТаНаХе о Христе,

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота, или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

Где же граница "исполнения всего"? Когда (прежнее ) "небо и земля прейдут"?
Когда же исполнилось всё написанное о Нём в Законе, Писаниях и Пророках?

Вот когда:

После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! (От (Иоанна 19:29-30)

Более точный первод:

(После этого знающий Иисус, что уже всё подошло к концу, чтобы было исполнено Писание, говорит испытываю жажду.)
Итак, когда получил Иисус уксус, сказал «закончено, свершилось, исполнилось» и склонивший голову предал дух.


С сего момент, Господь творит новое Небо и новую Землю, как и было возвещено устами пророка Исайи:

Ибо вот, Я творю(борэ) новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Исайя 65:17)

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше, и имя ваше. (Исаия 66:22)

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откровение 21:1).

Воздаяние делающему (дела Закона) вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Римлянам 4:4-8)
Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам. (Римлянам 4:16)
Он спас нас не по делам праведности (собственной праведности), которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом. (Титу 3:5)
Праведность, правда, справедливость, правосудие χρηστότης (дикаёсьюнэн)
«вернуть образ мыслей праведников» заключается в возвращении «праведности веры» в Бога, животворящего мёртвых, иными словами - веры в воскресение из мёртвых.

Выходить что Небо и земля ПРОШЛИ и ИИсус уже забрал Церков Свою когда вкусил уксуса . Уксус это перебродившее ВИНО , то есть это ОБРАЗ тех врагов Христа каторые были окропленны Его Кровью но сделали ВИНО уксусом и все сують Ему этот уксус до сего дня

[Igor R]

Выходить что Небо и земля ПРОШЛИ и ИИсус уже забрал Церков Свою когда вкусил уксуса . Уксус это перебродившее ВИНО , то есть это ОБРАЗ тех врагов Христа каторые были окропленны Его Кровью но сделали ВИНО уксусом и все сують Ему этот уксус до сего дня

Прежние небо и земля прошли.
Творение "нового неба" и "новой земли" это процесс,
происходящий при жизни каждого верующего.
Здесь духовный смысл неба и земли.

- - - Добавлено - - -

Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.

Мф. 19

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (т.е. подзаконному), что он должен исполнить весь закон. (Галатам 5:3)

Юноша исполнил весь Закон, или только старался его исполнять? Юноша последовал за Христом, или всё же отдал предпочтение богатству?

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное. (Матф. 19:23)

Иисус говорит, что жизнь приходит не чезер дела Закона, а через Него, так, как вера в Него вменяется в праведность. а не собственная праведность исходящая из соблюдения заповедей Закона, про которые говорил Юноша, что сохранил их от юности своей.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите приди ко Мне, чтобы иметь жизнь. (От Иоанна 5:40)

С миром.