Беседа о Субботе.

[Монад]

Где здесь говорится о нарушении заповеди Бога? Я же говорю обратное: "Но по Духу истинный верующий соблюдает Духовную Субботу". Вы просто не понимаете, что заповеди Духовны: "Ибо мы знаем, что закон духовен" (Римлянам 7:14). Сам Спаситель исполнял суть заповеди Субботы, духовно, а физически работал в субботу. Вы бы его наверняка осудили.

https://www.bible-ru.org/sabbath.html

Наш Спаситель И. Христос физически не работал вообще, знаем это из Писаний о Нем.
Он ходил по городам и весям, научая всех, как надобно жить и вести себя среди людей,
чтобы заслужить спасение.
При случае, лечил больных, учил здравой жизни, в этом заключалась Его деятельность.
Показал всем, как верить во Всевышнего, соблюдая заповеди, которые не тяжки.
Что касательно четвертой заповеди, объяснил, что делая добро людям(при срочной необходимости),заповедь не нарушается.
Такие, как лечение больного, или транспортные услуги потерпевшему.
Никогда и никому не говорите, что Иисус работал физически, да еще и в шаббат. Он ведь и закон соблюдал, показывая нам пример, что
сделать сие не трудно, а вы, как книжники и фарисеи говорите, что Он нарушал 4-ю заповедь.

- - - Добавлено - - -

Я не говорил про одну, ...кроме субботы удален весь Закон Моисея. Вы склонили свой ум к демагогии. Десять заповедей это и есть, среди прочего, Закон Моисея. Так его называет Писание. Христиане никогда не отмечали ни субботу ни воскресенье. Вы ссылаетсь на ложных христиан. Зачем?

Истинные христиане
хранили шаббат по заповеди, а не отмечали, а в 321 году Константин "великий" заменил
день субботний на воскресный, вот и вся история.
А сегодня православных верующих, которые чтут день воскресный, вы так-же считаете ложными христианами?

[Монад]

Я любую церковь которая празднует то чего нет в Писании считаю не христианской. Кто то сказал что десять заповедей не перст Иеговы? Я сказал что десять заповедей часть Закона Моисея Почему вы приводите аргумент который не опровергает это утверждение?

А зачем вам (кто то сказал), если есть слово Божие, в котором ясно и понятно написано:
И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
Моисей же написал закон для иудеев, к которому приобщил десятисловный завет, который от этого не стал законом Моисея.
Декалог так и остался заветом Божьим, вне зависимости от закона Моисеева
временного, аминь?

- - - Добавлено - - -

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)
А не субботой.

Покажите хоть одно место, в котором монад словесно уповает на субботу, как на спасение, пожалуйста.

[Саша O]

Покажите хоть одно место, в котором монад словесно уповает на субботу, как на спасение, пожалуйста.

Покажите хоть одно место, в котором я говорю что монад уповает на субботу, как на спасение, пожалуйста.

[bezplotny]

Новый Завет вера в Воскресение, Вознесение, в живого Бога во Плоти, Которым всё и мы Им, здесь и сейчас.
Рождение плоти от живого Духа, свыше, не буква но Дух поэтому.
И это либо есть, либо нет, Царство Божие Внутри плоти, рождение от Бога, в истине, при искупленных грехах.
Единый живой Бог, Отец, Сын и Дух, вера.

Если нет, то так и будут эти споры, по сути буква или Дух свыше, живой уже Бог во Плоти, Царство Божие и правда Его, основное.
Кто Дух, живого Бога Внутри плоти имеет тот Его, и наоборот.
И как правило, кто за букву, у того меньше Духа, живого Бога, буква убивает Дух животворит, так оно и есть.

Обращаются к Господу живому, тогда только покрывало снимается, закон не по вере, буква именно закона, которой и нет поэтому в Новом Завете по пунктам, но Дух.
Где Дух там свобода, свободное, небесное, безначальное, безграничное, здесь и сейчас сознание, высшее, а не земное, заведомо предвзятое, не здесь и сейчас, не безначальное, ограниченное той же буквой, не свободное.
Книжники и фарисеи, то же самое.
Это вот и есть, жизнь по Духу, живому Богу, вере, Новому, или по Плоти, той же букве, Ветхому.

[ВВладим]

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:16)

27 "... Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:27-29)

И НИ СЛОВА О СОБЛЮДЕНИИ СУББОТЫ, КОТОРУЮ НИ МОНАД, НИ АНТОНИНА НИКОГДА НЕ СОБЛЮДУТ ПОТОМУ ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ, КАК И ДРЕВНИЕ ИУДЕИ.

8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:8-10)

[Антонина37]

Хорошо бы начинать эту тему с того ...где повеление продолжать исполнять Моисеев закон для христиан? Христиане освобождены от субботы и всего остального что написано в Законе Моисея.

Это не Моисеев Закон а Божий и дан до сотворения всего живого на Земле. Быт2,

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

[ВВладим]

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:16)

[Антонина37]

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:16)

Да, так написано. Надо спросить у старейшин.

[ВВладим]

Да, так написано. Надо спросить у старейшин.

"Не вырубишь топором".

[Diogen]

И НИ СЛОВА О СОБЛЮДЕНИИ СУББОТЫ, КОТОРУЮ НИ МОНАД, НИ АНТОНИНА НИКОГДА НЕ СОБЛЮДУТ ПОТОМУ ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ, КАК И ДРЕВНИЕ ИУДЕИ.

Вот зачем такая категоричность с переходом на личности оппонентов?
Давайте по умолчанию думать о собеседнике хорошо (до тех пор, пока не доказано обратное).
Верующий со Святым Духом таки может соблюсти заповеди:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Почему бы этому слову не исполниться на людях, которые хотят соблюдать, тем более знакомы с благодатью Бога?

[Andronik]

- - - Добавлено - - -

Истинные христиане
хранили шаббат по заповеди, а не отмечали, а в 321 году Константин "великий" заменил
день субботний на воскресный, вот и вся история.
А сегодня православных верующих, которые чтут день воскресный, вы так-же считаете ложными христианами?

Вы сами составляете историю под свои взгляды? У нас нет документов которые бы указывали на ваш вывод. Христиане никогда не отмечали субботу. У них есть Христос потому что.
И те кто чтет Сб и те кто чтет Вс и Пн, Пт или Вт нельзя назвать истинными христианами, так как они чтут то что сами придумали а не то что Христос велел.

- - - Добавлено - - -

Это не Моисеев Закон а Божий и дан до сотворения всего живого на Земле. Быт2,

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Все что передал Моисей народу Израиль является не его законом а законом Бога. Никакого закона до сотворения всего живого Бог конечно не давал. Он благословил его и освятил, а не дал закон выделить один день в неделе чтобы его праздновали. Зачем отягощать текст тем что он не содержит? Не проще ли читать так как написано?

[Andronik]

А зачем вам (кто то сказал), если есть слово Божие, в котором ясно и понятно написано:
И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
Моисей же написал закон для иудеев, к которому приобщил десятисловный завет, который от этого не стал законом Моисея.
Декалог так и остался заветом Божьим, вне зависимости от закона Моисеева
временного, аминь?

- - - Добавлено - - -

Покажите хоть одно место, в котором монад словесно уповает на субботу, как на спасение, пожалуйста.

Это конечно не так. Моисей получил закон от Иеговы. Декалог лишь часть закона полученого от Бога. Декалог не является заветом. Заветом является весь Закон Моисея.

Пару примеров:
Он(Соломон) следовал установленному порядку и, согласно заповеди Моисея, ежедневно приносил жертвы Богу. Он также приносил жертвы по субботам 2Летопись 8:13

Одно из мест показывающее что Закон Моисея един и неделим. Так как закон о субботе среди прочего обеспечивался субботними приношениями. Сама по себе заповедь не имеет смысла без всех ее атрибутов которые обеспечивал весь Закон.


[COLOR=var(--du-color--blue-500,#4a6da7)][/COLOR]Ты будешь успешен, если будешь в точности исполнять законы и заповеди+, которые Иегова дал Израилю через Моисея+. Будь мужествен и твёрд. Ничего не бойся 1 Летопись22:13

Если ваш аргумент приложить к подобным местам Писания, то сообщение теряет свой смысл так как появляется утверждение что Декалог не часть закона. А раз не часть закона то что тогда остается соблюдать чтобы быть успешным? Разве вы сами не того мнения что нужно соблюдать 10 заповелей чтобы быть угодными Богу?

[ВВладим]

Вот зачем такая категоричность с переходом на личности оппонентов?

Просто я раньше уже не раз писал этим людям, говоря о соблюдении субботы именно таким образом, к которому они призывают.

Ни они, ни я, ни древние иудеи соблюсти субботу таким образом через закон дел не могут.

А переход на личности только лишь для того чтобы люди примерили ситуацию к себе и задали вопрос:

- А я сам соблюдаю субботу, о которой тут ратую?

Я ищу блага для собеседника насколько это возможно.

[Diogen]

Просто я раньше уже не раз писал этим людям, говоря о соблюдении субботы именно таким образом, к которому они призывают.

Ни они, ни я, ни древние иудеи соблюсти субботу таким образом через закон дел не могут.

А переход на личности только лишь для того чтобы люди примерили ситуацию к себе и задали вопрос:

- А я сам соблюдаю субботу, о которой тут ратую?

Я ищу блага для собеседника насколько это возможно.

О древних иудеях можно составлять представление тоже по положительным примерам:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
А о присутствующих собеседниках. Предположим, они на сегодняшний день соблюдают несовершенно. Вы хотите, чтобы они соблюли совершенно, или заострили внимание на недостатках?

[Andronik]

А так:
Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
(Деян.28:17)

"Отеческие обычаи" включают исполнение заповедей Торы, плюс постановления мудрецов против нарушений заповедей. Это свидетельство Павла. что он не нарушил ни одной заповеди. Если такого свидетельства о соблюдении Торы недостаточно, то приведите свидетельство об уверовавшем иудее (в Библии) чтобы он нарушил какую-либо заповедь.

Тоже не пойдет. Две религии теперь мы рассматриваем. Христианство и иудаизм. Павел как христианин отвечает что он ничего что требует иудаизм не нарушил. Например Ирод нарушил Закон Моисея тем что убивал детей. Но это не значит что Ирод должен был придерживаться иудаизма если его можно судить по закону иудеев.