Апостольский символ веры

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антонина37
    Ветеран

    • 10 December 2010
    • 9009

    #16
    Сообщение от Мелодия
    В апостольском символе веры есть такое : Верую в святую единую вселенскую Церковь, общение святых.
    Как вы понимаете это? Считаете ли вы , что все христиане всех конфессий и деноминаций должны быть солидарны?
    Бабушка жила в башкирской деревушке, постоянно совершала молитвы. Храмов и близко не было. В некоторых больших русских сёлах, где мне пришлось учиться в 4 классе, были Храмы, но эти храмы Сов. Власть сделала под клубы, забелили церковные фрески, но мы, дети иногда стирали побелку и видели изображение икон. И удивлялись, потому что нам в школе говорили, Бога нет. Так прошло моё детство.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от daniil777
    Символ "апостольской" веры появился в начале 5го века. Еще при апостолах начали появляться извращенные вероисповедания.
    У апостолов был один "символ веры", это вера в единого Всевышнего, в Сына Его Иешуа помазанника и его учение. Остальное бред.
    Истинно так и мы понимаем Учение о Боге и Сыне.

    Комментарий

    • Алекс Крипский
      Отключен
      • 24 July 2023
      • 95

      #17
      Сообщение от Мелодия
      В апостольском символе веры есть такое : Верую в святую единую вселенскую Церковь, общение святых.
      Как вы понимаете это? Считаете ли вы , что все христиане всех конфессий и деноминаций должны быть солидарны?
      Возможно, рассмотрение этого вопроса, стоит начать от простого: где в слове Божьем (Библии) приводится, так называемый "Апостольский символ веры"?
      Если такое записано в Библии - хорошо бы ссылку на это место...

      Комментарий

      • Алекс Крипский
        Отключен
        • 24 July 2023
        • 95

        #18
        Сообщение от Мелодия
        В апостольском символе веры есть такое...
        Полагаю, вы поняли - вопрос был риторического характера...

        Мы находимся в довольно непростом месте... для обитания: это царство мира сего (Отк 11:15)... и князь его - сатана (Иоанна 14:30).
        О сатане в Библии указывается, что он ловит (таскает) удою («Всех их таскает удою и от того радуется и торжествует», Аввакум 1:15).
        Образно говоря - закинет удочку и ждет, когда на его наживку «клюнет» та или иная «рыбка». А потом приступает к засорению «мозгов» этой рыбке: то есть к повреждению ума своими хитрыми и коварными вывертами (а все наживки у него проверенные тысячелетиями).

        Поэтому, разумнее ВООБЩЕ не «клевать» на его наживки. То есть вообще не вникать в суть того или иного (духовного), что оттуда или отсюда предлагается для внимания человека.., но о чем в Библии не говорится (см. Отк 22:18).
        Как и Апостол пишет об этом в Кол 2:8 (и др. текстах НЗ).

        Проверили по Писанию (как и те, которых Апостол одобряет, см. Деяния 17:11) - и видим, что в Библии об ЭТОМ не говорится (не написано).
        Значит - наживка сатаны. Значит в мусорку. Все из духовного, что не имеет основания в Библии в мусорку!
        Так ереси не смогут испортить верующего.

        Бог велит ныне слушать Иисуса Христа (Матфея 17:3-5). А от бабьих басен и прочего небиблейского отвращаться (1Тим 4:7).
        Значит, нам так и нужно делать. Иначе будем во грехе противления слову Божьему.

        На самом деле - в Библии ни разу не упоминается некий «Апостольский символ веры» (как не упоминается и «богородица», и «матерь божья», и, якобы, обязательная необходимость наличия костей мертвецов в фундаменте дома молитвы и в других местах.., и, якобы важность использовать нательные амулеты.., или «церковные свечи» и многое другое т.п.).
        Значит - в «мусорку» (независимо от того, сколько поколений верующих эта наживка уже испортила и, какие «великие» и «знаменитые» люди уже проглотили эту наживку!)
        Сатана весьма хитер. Но поддаваться на его козни и уловки не нужно.
        А для того, чтобы ОБНАРУЖИВАТЬ козни сатаны - есть слово Божье: читаем и сравниваем с тем, что услышали

        Комментарий

        • НовНик
          Ветеран
          • 25 May 2021
          • 1280

          #19
          Сообщение от Мелодия
          В апостольском символе веры есть такое : Верую в святую единую вселенскую Церковь, общение святых.
          Как вы понимаете это? Считаете ли вы , что все христиане всех конфессий и деноминаций должны быть солидарны?
          ну да, должны быть солидарны.
          Мне кажется это поверхностный подход, делить людей по тому, кто как молится или чьи проповеди слушает.
          Для чего нужна Вера в Бога человеку?
          Для того, чтобы он жил (мог жить) по правилам Божественного Порядка; приносил плод. Если Вы искренне веруете в Бога, то кто Вам ближе?
          - посещающий храм (дом молитв, синагогу, ...), жертвующий на храм и обкрадывающий ближнего, прелюбодействующий, злослвящий ,..
          или
          - не посещающий млолитвенное заведение, но живущий праведно; приносящий плоды.
          И кто из этих двух типов людей благоугоден Богу?
          Апостол так сказал, (Первое послание Иоанна 2:4,5)
          4. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;5. а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.


          Еще хотел бы обратить внимание на другую часть Апостольского Символа веры (за что его не любыт нынешнеи книжник и фарисеи)
          "... Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией"

          новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

          Комментарий

          • Нынешний
            Завсегдатай
            • 01 June 2023
            • 903

            #20
            Сообщение от Алекс Крипский

            Проверили по Писанию (как и те, которых Апостол одобряет, см. Деяния 17:11) - и видим, что в Библии об ЭТОМ не говорится (не написано).
            Значит - наживка сатаны.
            "Наживкой сатаны" является говоренное вами.
            Для жизни и понимания окружающего мира, необходимо намного больше, чем написано в Библии!

            Комментарий

            • Алекс Крипский
              Отключен
              • 24 July 2023
              • 95

              #21
              Сообщение от Нынешний
              "Наживкой сатаны" является говоренное вами
              Все, что я говорю на форуме - подтверждаю словом Библии.

              Сообщение от Нынешний
              Для жизни и понимания окружающего мира, необходимо намного больше, чем написано в Библии!
              И можете подтвердить Писанием то, что здесь сказали?

              А я пока подтверждаю Писанием то, что сам сказал - читаем, по сути, последние предупреждения слова книги, именуемой Библия:
              "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Отк 22:18,19) - итак, на добавляющего к словам Библии, Бог наложит язвы. Отсюда видим, что Богу неугодны те, которые добавляют к Его словам.

              При этом, добавления к словам Библии - это есть предания человеческие. О них написано следующее:
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"
              (Колоссянам 2:8).., предания человеческие - Апостол именует пустым обольщением (!!). И сама формулировка фразы, внятно указывает, что здесь Божье предупреждение: чтобы люди не вляпались в пустое обольщение преданий человеческих. А также ясно звучит призыв ко Христу - то есть, к Его слову = слову Нового Завета.

              И еще читаем:
              "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19)... - а отсюда видим, что Богу неугодно и то, если кто добавляет к словам Библии.

              Таким образом: и отнимание, и добавление к словам Библии - неугодны Богу и подвергаются тяжкому наказанию.
              И это совсем нетрудно видеть.

              А вы учите обратному. Тем самым, повергая людей под язвы Божьи... и, под изглаживание из книги жизни: то есть - повергая людей в озеро огненное, см. Отк 20:15.
              Нехорошо делаете

              Комментарий

              • Алекс Крипский
                Отключен
                • 24 July 2023
                • 95

                #22
                Сообщение от Нынешний
                Для жизни и понимания окружающего мира, необходимо намного больше, чем написано в Библии!
                А вот вспомнилось еще (вдобавок к сказанному в предудущем посте), не менее грозное предупреждение - НЕ добавлять к словам Нового Завета (и не искажать):
                «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема»(Галатам 1:8) хотите быть под апостольской анафемой пожалуйста!!

                Но зачем девушку туда же стремитесь втянуть???
                Девушка (судя по всему) хорошая - мягкая, добрая и ласковая: кошечек любит, как видим из ее ника! Да к тому же - кроткая и молчаливого нрава (такие Господу нравятся, см. 1Петра 3:1-6).
                Ее нужно в живом слове Божьем утверждать и укреплять. И учить подальше держаться от преданий человеческих и их носителей (!!!) - ведь, это еще та хитрая и лукавая зараза
                : хитросплетенные бесовские учения.
                А вы ее путь, вместо спасения души - в озеро огненное направляете
                Нехорошо, батенька. Нехорошо.
                Последний раз редактировалось Алекс Крипский; 02 August 2023, 10:17 AM.

                Комментарий

                • Алекс Крипский
                  Отключен
                  • 24 July 2023
                  • 95

                  #23
                  Сообщение от Мелодия
                  А как можно спастись, если вы не разделяете учение о Троице?
                  Главное - принять и соблюдать все учение Нового Завета. Как оно там и изложено (Мф 28:20). Не добавляя, ни отнимая и не искажая слово Божье.
                  Спасение от слова Евангелия:
                  "Напоминаю вам, братия, Евангелие ... которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).

                  А от "преданий человеческих" - т.е., от того, о чем в Библии не написано, нужно отвращаться, на что и Апостол указывает, см. Колоссянам 2:8.
                  Предания человеческие - есть пустое обольщение. Так говорит Апостол Христа.

                  Комментарий

                  • Mikol
                    Участник
                    • 07 October 2021
                    • 322

                    #24
                    Сообщение от Алекс Крипский
                    Главное - принять и соблюдать все учение Нового Завета. Как оно там и изложено (Мф 28:20). Не добавляя, ни отнимая и не искажая слово Божье.
                    Спасение от слова Евангелия:
                    "Напоминаю вам, братия, Евангелие ... которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).

                    А от "преданий человеческих" - т.е., от того, о чем в Библии не написано, нужно отвращаться, на что и Апостол указывает, см. Колоссянам 2:8.
                    Предания человеческие - есть пустое обольщение. Так говорит Апостол Христа.
                    Вы человек живущий в эпоху интернета думаете что апостолы проповедуя раздавали Библии, говоря, соблюдайте все учение Нового Заваета как оно там изложено? Знаете что любая книга в те времена стоила больших денег, так как на созданиее одной книги изпользовалось целое стадо овец Еврейское слово сефер книга (от гл сафар стричь, брить, снимать волосы)
                    Поэтому как раз в виде Символов в каторых в краце и изложено Евангелия и распостронялось учение переданое апосталами оно выучивались наизусть . книги же (послания или евангелие) если община имела то читали за литургией для всех собранных христиан
                    Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, потом явился Иакову, также всем Апостолам; (1Кор.15:3,7) вот и сам апостол кратко повторил одну из евангельских истин, вот из них и составляли символы, что вас смущает в нем, где отступление от евангелия?

                    Верую в Бога, Отца, всемогущего, Творца неба и земли.

                    И в Иисуса Христа, его единственного Сына, нашего Господа, зачатого Святым Духом, рожденного Девой Марией, пострадавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, на третий день воскресшего из мертвых, взошедшего на небо, сидящего по правую руку Бога, всемогущего Отца; Он и придет оттуда судить живых и мертвых.
                    Верую в Святого Духа, святую всеобщую церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение плоти и вечную жизнь. Аминь.

                    Комментарий

                    • Mikol
                      Участник
                      • 07 October 2021
                      • 322

                      #25
                      Сообщение от Мелодия
                      В апостольском символе веры есть такое : Верую в святую единую вселенскую Церковь, общение святых.
                      Как вы понимаете это? Считаете ли вы , что все христиане всех конфессий и деноминаций должны быть солидарны?
                      Как понимать как Писание говорит так и понимать :
                      !о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом". (1Ин.1:3)
                      "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." (1Ин.1:7)

                      Комментарий

                      • Mikol
                        Участник
                        • 07 October 2021
                        • 322

                        #26
                        Вот еще пару символов древности используемые в разных местах но по смыслу учащих одному:
                        Вот правило или символ нашей веры. Мы исповедуем его всенародно. Мы веруем, что существует единый Бог, Творец мира, извлекший его из ничтожества Словом своим, рожденным прежде всех век. Мы веруем, что Слово сие есть Сын Божий, многократно являвшийся патриархам под именем Бога, одушевлявший пророков, снисшедший наитием Бога Духа Святого в утробу девы Марии, воплотившийся и рожденный от нее; что Слово сие есть Господь наш Иисус Христос, проповедовавший новый закон и новое обетование царствия небесного.
                        Мы веруем, что Иисус Христос сотворил многие чудеса, был распят, в третий день после своей смерти воскрес; вознесся на небо, где воссел одесную Отца своего; что Он вместо себя послал Духа Святого, дабы просвещать и руководить Церковь свою; что наконец Он придет с великою славой даровать святым своим жизнь вечную и неизреченное блаженство, и осудить злых людей в огонь вечный, воскресив тела как наши, так и всех других людей.( Карфагенский 2 век)

                        символ малой азии который обьяснил Ириней Лионский:
                        Церковь хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и всё, что в них,
                        И во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, через пророков возвестившего всё домостроительство Божия и пришествие и рождение от Девы и страдание и воскресение из мертвых и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа Нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить всё» (Еф.1.10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да перед Иисусом Христом, Господом Нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклониться всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп.2.10),
                        И сотворит Он праведный суд всех: духов злобы и ангелов, согрешивших и отпадших, а также нечестивых, неправедных, беззаконных и богохульных людей Он пошлёт в огонь вечный, напротив праведным и святым соблюдавшим заповеди Его и пребывшим в любви к Нему от начала или по раскаянии, дарует жизнь, подаст нетление и сотворит вечную славу.

                        Комментарий

                        • Алекс Крипский
                          Отключен
                          • 24 July 2023
                          • 95

                          #27
                          Сообщение от Mikol
                          Вы человек живущий в эпоху интернета думаете что апостолы проповедуя раздавали Библии, говоря, соблюдайте все учение Нового Заваета как оно там изложено?
                          Апостолы проповедовали то, что им говорил Иисус. При этом, ни о каком "Апостольском символе веры" - ни Иисус , ни Его Апостолы, не учили.
                          Этому учили отступники от Его учения... - уже несколько позже.

                          Ныне же, все чему учил Иисус и Его Апостолы - написано в Новом Завете.
                          И мы имеем то самое вернейшее слово, которому и учил Иисус.
                          Поэтому, тем более, нет нужды внимать неправде лжеучителей, которые исказили учение Христово.

                          От бабьих басен и сказок, Апостол Христа велит ОТВРАЩАТЬСЯ (1Тим 4:7).
                          Кто хочет войти в Царство Небесное - повинуется слову Нового Завета.
                          Кто обременен бабьими баснями и ересями - повинуется тому, чем обременен. Результат будет закономерным - озеро огненное, как и написано в слове НЗ (Отк 22:19, Гал 1:8).

                          Сообщение от Mikol
                          Вот еще пару символов древности используемые в разных местах но по смыслу учащих одному:
                          Вот правило или символ нашей веры. Мы исповедуем его всенародно. Мы веруем, что существует единый Бог, Творец мира, извлекший его из ничтожества Словом своим, рожденным прежде всех век. Мы веруем, что Слово сие есть Сын Божий, многократно являвшийся патриархам под именем Бога, одушевлявший пророков, снисшедший наитием Бога Духа Святого в утробу девы Марии, воплотившийся и рожденный от нее; что Слово сие есть Господь наш Иисус Христос, проповедовавший новый закон и новое обетование царствия небесного.
                          Мы веруем, что Иисус Христос сотворил многие чудеса, был распят, в третий день после своей смерти воскрес; вознесся на небо, где воссел одесную Отца своего; что Он вместо себя послал Духа Святого, дабы просвещать и руководить Церковь свою; что наконец Он придет с великою славой даровать святым своим жизнь вечную и неизреченное блаженство, и осудить злых людей в огонь вечный, воскресив тела как наши, так и всех других людей.( Карфагенский 2 век)

                          символ малой азии который обьяснил Ириней Лионский:
                          Церковь хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и всё, что в них,
                          И во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, через пророков возвестившего всё домостроительство Божия и пришествие и рождение от Девы и страдание и воскресение из мертвых и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа Нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить всё» (Еф.1.10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да перед Иисусом Христом, Господом Нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклониться всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп.2.10),
                          И сотворит Он праведный суд всех: духов злобы и ангелов, согрешивших и отпадших, а также нечестивых, неправедных, беззаконных и богохульных людей Он пошлёт в огонь вечный, напротив праведным и святым соблюдавшим заповеди Его и пребывшим в любви к Нему от начала или по раскаянии, дарует жизнь, подаст нетление и сотворит вечную славу.
                          Обыкновенные сказки и басни, которые на выходе и породили массу ОТСТУПНИКОВ от слова Божьего.
                          Ни внимать этому, ни опираться на сие - совершенно не нужно. Да и нельзя - Господь запрещает, см. Кол 2:8, Отк 22:18, Гал 1:8... и т.п.
                          Слова Иринея Лионского не входят в тексты Нового Завета. Поэтому, его слова - не являются словом Божьим. Потому и внимать им - не обязательно.

                          Есть язычество - язычники внимают чему угодно (им абы слово "бог" употреблялось)...
                          А есть Христиане, которые опираются на истинное слово Божье - слово Библии: в составе ВЗ и НЗ (Евангелия).
                          Церковь Христова, от своего начала держится веры Евангельской: веры от слов Евангелия (Флп 1:27).
                          Этому же слову и нужно внимать доныне. И это совсем нетрудно.
                          А все язычники = отступники, погибнут (см. Исайя 1:28):
                          - даже, если ужом извернутся, пытаясь оправдать свое отступление от учения Нового Завета Иисуса Христа;
                          - даже, если лоб себе расшибут, поклоняясь нарисованному на деревяшках.
                          Последний раз редактировалось Алекс Крипский; 02 August 2023, 03:36 PM.

                          Комментарий

                          • Алекс Крипский
                            Отключен
                            • 24 July 2023
                            • 95

                            #28
                            Сообщение от Mikol
                            Вот правило или символ нашей веры.
                            Правила вашей веры - никому здесь не нужны.
                            ...хотя, вы можете держаться своих правил - этого вам никто не запретит...

                            Но здесь Христианский форум.., а не языческий.
                            Здесь Церковь Христова, которая от своего начала держится веры Евангельской (Флп 1:27) = веры от слова Евангелия. Поэтому здесь рассматривается слово Христово.
                            А от преданий человеческих Бог указывает отвращаться (Кол 2:8).
                            Так что - нет никаких оснований рассматривать и изучать здесь предания человеческие

                            В интернет полно языческих форумов - там можете изучать и насаждать свои правила.
                            И развивать свою группировку отступников от слова Божьего.
                            А здесь мы изучаем слово Божье - записанное в Библии.

                            Комментарий

                            • Алекс Крипский
                              Отключен
                              • 24 July 2023
                              • 95

                              #29
                              Сообщение от Mikol
                              Как понимать как Писание говорит так и понимать :
                              !о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом". (1Ин.1:3)
                              "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." (1Ин.1:7)
                              Отсюда хорошо видно - Апостол призывает внимать учению Апостолов. Именно так.
                              То есть, тому - что и записано в слове Нового Завета.., о котором еще пророк Иеремия говорил (Иер 31:31-34).
                              Только ТОГДА Кровь Иисуса Христа будет очищать от всякого греха. Только тех, кто ПРИНЯЛ и ПОВИНУЕТСЯ слову Нового Завета Иисуса Христа.

                              Если же кто произвольно грешит... - в том числе, внимает и повинуется тому, о чем Апостол говорит, как о ПУСТОМ ОБОЛЬЩЕНИИ (см. Кол 2:8) - таковые не отмоются вовек от своих грехов! (см. Евр 10:26-31).
                              Даже и тогда, когда из их среды восстанет второй зверь - лжепророк (Отк 13:11).

                              Комментарий

                              • Алекс Крипский
                                Отключен
                                • 24 July 2023
                                • 95

                                #30
                                Сообщение от Mikol
                                То что слова Троица нет в Библии не значит что о Ней самой ненаписано
                                То, чего в Библии нет - в Библии НЕ написано Значит, о том Апостолы не учили.

                                А то, о чем Апостолы не учили - не говорили, подлежит апостольской анафеме. Как и сами те лжеучители, которые учат тому, чему Апостолы не учили:
                                "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8).
                                И вы под этой же анафемой.
                                Потому и несете несуразицу.

                                В НЗ множество раз упоминается о Едином Боге (Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44, Ин 10:30).
                                И ни разу о «Триедином».
                                И это правильно, потому что, как учит Апостол:
                                «нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4).

                                Отсюда понятно.., что тот "бог", которому вы поклоняетесь - вовсе не Тот Бог, Который небеса сотворил: вы поклоняетесь ИНОМУ Иисусу (2Кор 11:4) - антиИисусу - антихристу.
                                ...ваш бог - это диавол...
                                ...и вы это осознаете, когда вышедший из ваших рядов лжепророк, будет заставлять людей ПОКЛОНЯТЬСЯ образу антихриста...
                                А потом, вместе с тем же антихристом - будет брошен в озеро огненное (Отк 19:20).

                                Хотя.., не удивлюсь, если вы и тогда этого не осознаете: а осознаете, лишь, когда окажетесь в аде. Путь ваш, пока что - именно туда.
                                И отец ваш диавол (Иоанна 8:44).
                                Последний раз редактировалось Алекс Крипский; 02 August 2023, 04:36 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...