Ее Не Одолели Врата Ада

[g14]

Церковь - совокупность христиан, объединенных живущим в них Духом Христа, поэтому они являются телом Христа.
Кто же Духа Христова не имеет - тот и не Его. (Рим.8:9)
Не может человек, не имеющий Духа Христова, являться членом тела Христа.

Любые другие принципы обьединения - лишь видимость церкви.
А названия... что вам до названий, это на суть не отражаются.

[Frelst]

не понятно с одной стороны "ДА" разводу, а с другой "НЕТ"
в чем тут дело ?

ведь если прелюбодеяние тогда ведь человек разводясь разлучает все таки, или как ?

А вы присмотритесь, Господь установил изначально жизнь в гармонии, жизнь в которой нет места разводу. Помните Христос сказал о Моисее, что тот дал разрешение на развод по причине жестокосердия людей, указывая на Второзаконие 24:1?

Так вот Христос говорит не о том, чтобы сделать послабление, а о факте, факте что грех вошел в жизнь людей. И то что грех может главенствовать над человеком. Смерти не было, но грех принес смерть. Тем самым грех начал разлучать людей. Но не только через смерть....

Вообщем разрешение на развод было дано с поправкой на действительность: на появившийся грех. Но не в коей мере Моисей, а точнее Бог через Моисея, не сделал послабление для человека в смысле захотел - развелся, потому что в сердце нет любви, т.е. по так называемому жестокосердию.

[vovaov]

Моисей это ясно, а Иисус разрешал разводится по какой либо причине ?
ведь вы говорите:

Также для меня нет возможности развода кроме как по одной причине: прелюбодеяние. Это установление Христа!

подтвердите это писанием ...

[Frelst]

Моисей это ясно, а Иисус разрешал разводится по какой либо причине ?
ведь вы говорите:

подтвердите это писанием ...

Подтвердить чем? У меня нет писания.

А вот насчет развода Христос в Писании говорит:
"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Мф. 5:32)

[vovaov]

это известно, но ведь тут Иисус не говорит о том что можно разводится, в противном случае это противоречило бы тому что Иисус говорил "что Бог сочетал того человек да не разлучает"

как Иисус мог дать добро разводится если "что Бог сочетал того человек да не разлучает" ?

[Frelst]

это известно, но ведь тут Иисус не говорит о том что можно разводится, в противном случае это противоречило бы тому что Иисус говорил "что Бог сочетал того человек да не разлучает"

как Иисус мог дать добро разводится если "что Бог сочетал того человек да не разлучает" ?

Ну и... А где я написал, что Христос разрешил разводиться?! Христос говорит о данности. Данности которая разрушает брачные узы. Таже смерть - это данность. Смерть разводит людей. И после смерти человек уже волен поступать как он того желает. Но случай прелюбодеяния более тонкая ситтуация. Но главное, что разводящийся по причине прелюбодеяния не осуждается.

[vovaov]

Также для меня нет возможности развода кроме как по одной причине: прелюбодеяние. Это установление Христа!

о какой возможности развода вы говорите в свете учения Христа, если Иисус не давал добро на развод

[Dimitry]

В общем смысле, да. Но если захотите понять в какой степени, то см. ответы выше. Церковь на земле это ведь не организация, с ее уставами и членскими взносами. Церковь - это подлинное учение из Слова и жизнь согласная этому учению. И все это не где-нибудь на земле, а у отдельно взятого человека, который и представляет собой церковь.

Что то вы все время крутите вертите. Иисус пришел в церковь, разогнал торговцев и проповедовал в ней. Иисус сказал оставляю вам церковь, и врата ада не одолеют ее. Если церковь внутри нас. То ее можно одолеть -грехами и вы (она) будет в аду. Значит церковь вне нас. Церковь это социальный институт - организация верующих с конкретными зданиями, догмами и таинствами. Церковь создана для спасения людей. Бред о том что церковь - человек в Духе Христовом, бред да и только. Если он в духе, он спасен. Церковь же для спасения грешников, именно для этого приходил Сын Божий. Разве Иисус занимался демогогией? Он говорил кратко и четко. Чего вы все время мутите воду. Касается некоторых других тоже. Я коротко сформулировал аксиомы. Остается определить где расположена и как называется церковь. В себя я уже ходил в других не умею, но там церкви не видел. Где она знаю, пока не скажу .

Ближе к теме и конкретнее Господа. Краткость сестра таланта.

[Dimitry]

о какой возможности развода вы говорите в свете учения Христа, если Иисус не давал добро на развод

Что вас так все время заносит, ближе к телу. А про разводы будте добры в семейной теме.

[Dimitry]

Церковь - совокупность христиан, объединенных живущим в них Духом Христа, поэтому они являются телом Христа.
Кто же Духа Христова не имеет - тот и не Его. (Рим.8:9)
Не может человек, не имеющий Духа Христова, являться членом тела Христа.

Любые другие принципы обьединения - лишь видимость церкви.
А названия... что вам до названий, это на суть не отражаются.

Не путайте тело с церковью, А кто это сказал что в церкви должны быть одни спасенные? А куда же грешнику? А где бы интересно придя сегодня Иисус разгонял торговцев? По вашему церковь -это хлеб который переломил Иисус. А куда кровь вы отнесете? Куда я спрашиваю вы кровь Спасителя дели?!!
Дурь в башке на суть не отражается. Если место имеет название его можно найти, если по вашему можно не называть, менять названия и термены, то найти невозможно.
Если словами не можешь пальцем покажи куда идтить надо.

[vovaov]

да я только о духовном и говорю с вами как например тут Сообщение № 4 :

Димитрий

Цитата:

врата ада не одолеют ее

тут не все так просто как может показаться на первый взгляд.
Что такое церковь Хрстова это люди следующие учению Христа, но почему Иисус говорит "создам" в будущем времени, ведь люди следующие учению Христа были рядом с Иисусом уже в то время, т.е. логично предположить что церковь(люди) уже имела место быть, но Иисус говорит "я и создам" (т.е. он сам Христос, и в будущем)

От Матфея 16
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

=============

да вы не реагируете

[Участковый]

Что то вы все время крутите вертите. Иисус пришел в церковь, разогнал торговцев и проповедовал в ней.

Точно, в церковь? Вы не путаете Церковь и Храм?

Иисус сказал оставляю вам церковь, и врата ада не одолеют ее. Если церковь внутри нас. То ее можно одолеть -грехами и вы (она) будет в аду. Значит церковь вне нас. Церковь это социальный институт - организация верующих с конкретными зданиями, догмами и таинствами.

Т.е. Вселенскую Церковь, реально существующую не только внутри нас (вне зависимости от нашего сознания) Вы можете представить только, как земную организацию - социальный институт с организационно-правовой формой, зарегистрированным названием (тм) и т.п.?

Церковь создана для спасения людей. Бред о том что церковь - человек в Духе Христовом, бред да и только.

Точно, бред. Церковь - не человек, а люди. А во главе этих людей стоит Господь Иисус.

Остается определить где расположена и как называется церковь. В себя я уже ходил в других не умею, но там церкви не видел. Где она знаю, пока не скажу .

В храме, который Вы посещаете, в молитвенном доме, в семье верующих, в больнице, в тюрьме. Она есть там, где живут преданные Богу люди.

[VarZak]

Согласен с Дмитрием. Как всегда одно сплошное словоблудство, в котором нет никакой конкретики.
Это не к Вам, Участковый, я написал.

В храме, который Вы посещаете, в молитвенном доме, в семье верующих, в больнице, в тюрьме. Она есть там, где живут преданные Богу люди.

Ну вот опять уход от ответа. Понимаете учения этих собраний могут сильно отличаться. Что для одних свято для других мерзость языческая. И это не пустяковые разногласия, а вполне серьезные. Сл-но и истины у этих собраний тоже разные. Поэтому одновременно эти собрания не могут считаться Церковью Христовой, а значит одно из них(или оба) омут(ы) погибельный(ые).

[VarZak]

Хочется привести встречный пример и тоже из жизни....

У Вас фарисейский подход.

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа". (1Кор.7,2)

9ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться
14ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
16Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены"? (1Кор.7,9)

Вы судите по букве, а не по духу.
Гордыня вот и все.

[Участковый]

Понимаете учения этих собраний могут сильно отличаться. Что для одних свято для других мерзость языческая. И это не пустяковые разногласия, а вполне серьезные. Сл-но и истины у этих собраний тоже разные. Поэтому одновременно эти собрания не могут считаться Церковью Христовой, а значит одно из них(или оба) омут(ы) погибельный(ые).

Омутом погибельным собрание становится не из-за заблуждения, даже по серьезному с чьей-то точки зрения вопросу, а вследствие неприятия истин, от которых непосредственно зависит спасение человека. А истин этих, слава Богу, не так уж и много.
А учения всегда будут различаться, даже в рамках номинально одной конфессии. Сравните, например, то, о чем говорит о. Г. Чистяков, с тем, чему учит о. О. Моленко.