Идолопоклонники в Церкви Христовой

[Kosack]

Идолопоклонство среди тех, кто позиционирует себя христианами, в первую очередь - это поклонение чему-то абстрактному, чего не видел. Христианин не может свидетельствовать о той реальности, которую не познал на личном опыте. Если он свидетельствует не из своего опыта, а через третьи руки, то эти руки, и есть - идол, будь то книга, человек, или иной посредник. Вот почему, Предание Церкви является частью Откровения, наряду с Писанием. Великие подвижники, святые Церкви, свидетельствуют о Боге, не как об абстракции, а через Его знание, как реальности, в которой они пребывают. Их свидетельства - свидетельства очевидцев, которые знают Бога, говорят с Ним, предали нам, как и первые апостолы, эти знания. Каждый из нас, кто реально знает Бога, а не через третьи руки, тоже - часть Предания, раскрывающего в полноте все Откровение. Без нас - свидетелей веры, Откровение никогда не будет полным. Проблема в том, что есть много лжесвидетелей, которые не знают Бога лично, но говорят ложь. Тот кто знает Бога лично, тот сразу же определит ложь, которая звучит из уст лжесвидетелей.

[ВладимирС]

Идолопоклонство среди тех, кто позиционирует себя христианами, в первую очередь - это поклонение чему-то абстрактному, чего не видел. Христианин не может свидетельствовать о той реальности, которую не познал на личном опыте. Если он свидетельствует не из своего опыта, а через третьи руки, то эти руки, и есть - идол, будь то книга, человек, или иной посредник. Вот почему, Предание Церкви является частью Откровения, наряду с Писанием. Великие подвижники, святые Церкви, свидетельствуют о Боге, не как об абстракции, а через Его знание, как реальности, в которой они пребывают. Их свидетельства - свидетельства очевидцев, которые знают Бога, говорят с Ним, предали нам, как и первые апостолы, эти знания. Каждый из нас, кто реально знает Бога, а не через третьи руки, тоже - часть Предания, раскрывающего в полноте все Откровение. Без нас - свидетелей веры, Откровение никогда не будет полным. Проблема в том, что есть много лжесвидетелей, которые не знают Бога лично, но говорят ложь. Тот кто знает Бога лично, тот сразу же определит ложь, которая звучит из уст лжесвидетелей.

Вы поставили вполне здравые акценты по этому вопросу, и многие далеки от совершенства в Духе, и мне видится, что не нам их судить. Мы можем только сами приближаться к истине, но и замалчивать это тоже нельзя.

[Kosack]

Вы поставили вполне здравые акценты по этому вопросу, и многие далеки от совершенства в Духе, и мне видится, что не нам их судить. Мы можем только сами приближаться к истине, но и замалчивать это тоже нельзя.

Спасибо! Я свидетельствую о своей вере, и делюсь своими мыслями, которые, возможно, понятны и другим. Судить кого-то, не наша прерогатива. В последнее время просто, заметил множество людей, которые откровенно лгут, не зная Бога. Понятно их стремление, каким-то образом, приобщиться к истине, которая им не видна, но это нельзя сделать читая книги, или слушая проповеди, или философствуя. Христианство - это личный путь каждого христианина, который взял свой крест и идет за Христом, а не наблюдает за идущими со стороны, давая советы, как лучше идти, и куда идти. Понимание всей теории, возможно лишь после приобретения практического опыта христианской жизни. Этот опыт - не ровная дорога, а путь ведущий на Голгофу, следуя по которому, с тобой происходит то, что переживал Христос. Приблизиться к пониманию страданий Христа, может лишь тот, кто несет с Ним рядом, свой крест. Для каждого человека, знающего Бога, история Христа - не абстракция, а его личная история, в чем-то уникальная, но в целом подобная той, которая рассказывает о самом Христе. Это не сказочки, а реальная жизнь.

[ВладимирС]

Спасибо! Я свидетельствую о своей вере, и делюсь своими мыслями, которые, возможно, понятны и другим. Судить кого-то, не наша прерогатива. В последнее время просто, заметил множество людей, которые откровенно лгут, не зная Бога. Понятно их стремление, каким-то образом, приобщиться к истине, которая им не видна, но это нельзя сделать читая книги, или слушая проповеди, или философствуя. Христианство - это личный путь каждого христианина, который взял свой крест и идет за Христом, а не наблюдает за идущими со стороны, давая советы, как лучше идти, и куда идти. Понимание всей теории, возможно лишь после приобретения практического опыта христианской жизни. Этот опыт - не ровная дорога, а путь ведущий на Голгофу, следуя по которому, с тобой происходит то, что переживал Христос. Приблизиться к пониманию страданий Христа, может лишь тот, кто несет с Ним рядом, свой крест. Для каждого человека, знающего Бога, история Христа - не абстракция, а его личная история, в чем-то уникальная, но в целом подобная той, которая рассказывает о самом Христе. Это не сказочки, а реальная жизнь.

Да, есть такое. Особенно удручает агрессивная ложь.

[alexgrey]

Особенно удручает агрессивная ложь.

А вежливая или ласковая ложь не удручает?

[alexgrey]

Знаю, что очень много претензий существует и в сторону Православной веры с их поклонениями иконам , мощам и прочей культовой атрибутике. Хочу несколько защитить свою Православную Церковь в этом отношении, понимая, что конечно же в ней существует множество ритуальных стереотипов, которые могут приводить к подобию идолопоклонства, но это идолопоклонство не является критично безбожным, ибо оно происходит по сути веры во Христа, и это "идолопоклонство" вполне имеет свою историю и свою оправданность

Да уж, было бы странным, если бы православный не защищал православие, а католик католичество, а протестант ... ну вы поняли

Замечательная фраза "идолопоклонство не является критично безбожным"! Это просто шедевр честности человека, который видит и понимает, что идолопоклонство есть, но пытается его оправдать и приуменшить, браво!

Поэтому очень хотелось бы остудить некоторые головы в своих высокомерных обличениях

Дело совсем не в чьих-то головах и обличениях, вы человеком не будете судиться, а Богом. Бог же в своих наставлениях и обличениях никогда не был снисходителен к искажению формы поклонения Ему, потому что по сути, любое идолопоклонство и духовный разврат берут свои истоки от искажения того, что Бог повелел как форму поклонения и любое отклонение от Его нормы Богом будет наказано, рано или поздно.
Вспомните историю с чуждым огнём, когда Надав и Авиуд умерли за то, что принесли кадильницы, которые Бог не велел.
Почему Бог должен прощать христианам их литургии, которые Он не велел проводить?

[Станислав]

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.»
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 21:8

Воскресения из второй смерти уже нету.

[Kosack]

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.» Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 21:8

Воскресения из второй смерти уже нету.

На самом деле, смерть - условное понятие, для обозначения того момента, когда душа отделяется от тела, в ожидании второго пришествия Христа, когда вновь соединится с телом. Смерти же нет, Бог не создавал смерти, а есть вечная жизнь. Оживут все - и праведники, и грешники. Только качество этой жизни будет такое, которое человек заслужил по своему стремлению на Земле, а не по конкретным грехам или добрым поступкам. Грех - это ничто, отсутствие Бога. Грех, растворится, как небытие, если человек искренно кается, и стремится к Свету. Останется лишь чистое добро. Если же покаяния и очищения нет, то человек не то, что недопущен будет к Богу, что Бог его не хочет приблизить к себе, по Своей воле, а потому, что нахождение в Свете будет болезненным и мучительным для нераскаявшегося грешника. Ад - это и есть последняя милость к грешнику.

[ВладимирС]

А вежливая или ласковая ложь не удручает?

В обличении должны быть христианское терпение и любовь, прежде всего, а агрессия не христианская добродетель, вот и все.

[ВладимирС]

Да уж, было бы странным, если бы православный не защищал православие, а католик католичество, а протестант ... ну вы поняли

Замечательная фраза "идолопоклонство не является критично безбожным"! Это просто шедевр честности человека, который видит и понимает, что идолопоклонство есть, но пытается его оправдать и приуменшить, браво!



Дело совсем не в чьих-то головах и обличениях, вы человеком не будете судиться, а Богом. Бог же в своих наставлениях и обличениях никогда не был снисходителен к искажению формы поклонения Ему, потому что по сути, любое идолопоклонство и духовный разврат берут свои истоки от искажения того, что Бог повелел как форму поклонения и любое отклонение от Его нормы Богом будет наказано, рано или поздно.
Вспомните историю с чуждым огнём, когда Надав и Авиуд умерли за то, что принесли кадильницы, которые Бог не велел.
Почему Бог должен прощать христианам их литургии, которые Он не велел проводить?

Я не говорю о том, чтобы замалчивать те или другие идолопоклонные моменты, но говорю, что проявление нетерпимости и ненависти - это уже тоже не Дух Христов. Есть разница между ложью и заблуждениями. А вы уже взялись передергивать мои слова, выставляя их как козни сатанинские?

[Kosack]

В обличении должны быть христианское терпение и любовь, прежде всего, а агрессия не христианская добродетель, вот и все.

Как часто пишут в интернете: люто, бешено плюсую!

А вы уже взялись передергивать мои слова, выставляя их как козни сатанинские?

Любимое многими занятие - искажать смысл слов, сказанных собеседником, домысливать, и вкладывать туда свои мысли, проецируя на другого свое. Вместо того, чтобы напрямую спросить. А зачем? Ведь обличителя не твое мнение интересует, а наслаждение от обличения собеседника, чтобы опустив другого, возвыситься над ним.

[ВладимирС]

Любимое многими занятие - искажать смысл слов, сказанных собеседником, домысливать, и вкладывать туда свои мысли, проецируя на другого свое. Вместо того, чтобы напрямую спросить. А зачем? Ведь обличителя не твое мнение интересует, а наслаждение от обличения собеседника, чтобы опустив другого, возвыситься над ним.

Да, согласен, это вы правильно сформулировали и мои впечатления.

[Антонина37]

БЕСЕДА
- Так что? Спасётесь только вы, - Субботники?
А нас ведь Тысячи. А в целом мире тысячи и тьмы.
- Это верно, - говорю, - не только тьмой,
Но мраком всё покрыто, и ты идёшь
дорожкой той, широкие врата, которые
открыты ведущие в погибель.
Слова Иисуса мною не забыты: - Найду
ли веру на земле? Он говорит тебе и мне.
Ха ха ха, - смеёшься ты. Растерянность
Сквозит в твоих глазах. Уж скоро лет 15-20
Как б - ка, а знание в детских книжечках
. Там всё понятно! От библии
голова кружится. Там не понятно, всё закрыто.
И покрывала с глаз не снято. Да и не снимется
Оно, коль свыше не дано. Ты же должна
Сказать: - Давай-ка, почитаем, и как написано,
Порассуждаем. А может я правей тебя.
Ты докажи Писанием твои слова.
Так должно быть у всех святых.
И тут, конечно, истина восторжествует.
Господь усмотрит, продиктует.
Святого Духа даст в помощники тебе.
Чтоб не враждовать тебе и мне.
А в месте во спасение к Господу идти, идти,
В писаниях свет истины найти.
И постигать безмерность бытия. Его
Любови, Его слова. Огнём написана строка!
Это огонь, что Христос для меня,
И для тебя принёс. И как желает Он,
Что бы огонь тот возгорелся! Не надо
Тлеть, во Имя Господа, гореть, гореть.
Написано: - Тогда приятно будет Мне,
И вашим подвигом, Я буду услаждаться

[Антонина37]

Истинно и Аминь...