7 ибо умерший освободился от греха.

[piroma]

Есть дар различения духов, а вот у Вас, возможно, дар различения законов. Как я могу с ним спорить, если этот дар от святого духа?

нет у меня попроще
видеть что написано

[Половец]

Как такое возможно? Ведь мудрый царь Соломон записал: "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

Мы о разном.

Человек рожденный свыше делает то, что может его рука, у него ведь все от Господа...

[And55555]

здесь три закона
кто есть иной закон?

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих
Послание к Римлянам 7:23 Рим 7:23: https://bible.by/verse/52/7/23/

закон ума /1/

закон греха/2/

иной закон /3/ ????

Иной закон, который на бумагу не пишется.

- - - Добавлено - - -

здесь три закона
кто есть иной закон?

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих
Послание к Римлянам 7:23 Рим 7:23: https://bible.by/verse/52/7/23/

закон ума /1/

закон греха/2/

иной закон /3/ ????

Речь идет об одном и том же законе.

Есть Закон Божий, данный через Моисея. У греха нет своего закона. Закон Божий определяет грех в человеке. Потому этот Закон и назван Законом греха. Ни какой другой закон, акромя Закона Моисея, не может определить грех в человеке. Потому все другие законы не можно назвать законами греха.

Как определить грех в человеке? Для этого Бог дал Закон через Моисея. Закон греха.
Чтобы оживить грех в человеке, нужны заповеди для исполнения Закона Моисея. Именно при исполнении заповедей Иисуса Христа, грех оживает в человеке, и становится крайне грешным.

Закон Моисея с заповедями Иисуса Христа---- для того, чтобы увидеть действие в себе ГРЕХА, которому мы проданы.
Когда человек увидел в себе рабство Греху, значит Закон с заповедями сделали свое дело. Теперь нужно принять Крест Христов. То есть, пришло время умереть для Закона. Умерев для Закона Моисея, заповеди Иисуса Христа исполнять уже не для чего. А еще при этом Грех теряет силу над человеком.

Далее свершение обетования --- рождение духа в человеке, в который Бог изливает Любовь Свою.

[piroma]

Иной закон, который на бумагу не пишется.

апостол говорим о законах в действии
где есть закон есть дух его

закон ума-дух ума усвоивший закон Божий в букве

закон греха-дух беззакония то есть грех вошедший в мир

иной закон-дух рабства

потому чтобы освободиться от греха надо освободиться от рабства
поэтому есть два момента на это

от рабства -искупление Кровию

от греха -крещение в смерть

- - - Добавлено - - -

Иной закон, который на бумагу не пишется.

- - - Добавлено - - -


Речь идет об одном и том же законе.

Есть Закон Божий, данный через Моисея. У греха нет своего закона. Закон Божий определяет грех в человеке. Потому этот Закон и назван Законом греха. Ни какой другой закон, акромя Закона Моисея, не может определить грех в человеке. Потому все другие законы не можно назвать законами греха.

Как определить грех в человеке? Для этого Бог дал Закон через Моисея. Закон греха.

закон Божий в букве имеет описание законов в дегствии-духов
закон греха и закон духа Божиего

это обетования и проклятия


закон Божий в букве не приводит ничего в действие

это зеркало показать кто ты праведник или грешник

сколько духов столько законов

есть дух веры есть закон веры

а буква не дух а описание духов и их проявлений-то есть законов

[мигрант]

Умерший для закона освобождается от греха.

Зачем себя обманывать? Мы все без исключения рабы своей судьбы. Никто не свободен. Если сказать более приземлённо, то все зависимы от чего-то или кого-то.

[And55555]

Зачем себя обманывать? Мы все без исключения рабы своей судьбы. Никто не свободен. Если сказать более приземлённо, то все зависимы от чего-то или кого-то.

Речь идет об освобождении от рабства греху.

- - - Добавлено - - -

апостол говорим о законах в действии
где есть закон есть дух его

закон ума-дух ума усвоивший закон Божий в букве

закон греха-дух беззакония то есть грех вошедший в мир

иной закон-дух рабства

потому чтобы освободиться от греха надо освободиться от рабства
поэтому есть два момента на это

от рабства -искупление Кровию

от греха -крещение в смерть

- - - Добавлено - - -


закон Божий в букве имеет описание законов в дегствии-духов
закон греха и закон духа Божиего

это обетования и проклятия


закон Божий в букве не приводит ничего в действие

это зеркало показать кто ты праведник или грешник

сколько духов столько законов

есть дух веры есть закон веры

а буква не дух а описание духов и их проявлений-то есть законов

Я тоже пас. Эта глава о тех, кто живет по плоти. Я умер для этого. Мне более интересует жить, как описано в 8 главе.

[мигрант]

Речь идет об освобождении от рабства греху.

Любая привязанность к земному миру уже есть грех, будет иметь последствия.

Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лк 9:62)

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоанна 2:15)

[мигрант]

Умерший не освобождается от греха:

За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет туда слава их и богатство их, и шум их и все, что веселит их. (Исаия 5:14)

Слава, богатство и всё что веслит человека не может сойти в ад, так что сойдёт? Душа человека со всем тем, чем он был связан на земле, со своими страстями, привязанностями .... с перечисленным Исаия. Об этом говорил Иисус, когда рассказывал притчу о богаче и Лазаре.

[piroma]

Речь идет об освобождении от рабства греху.

- - - Добавлено - - -


Я тоже пас. Эта глава о тех, кто живет по плоти. Я умер для этого. Мне более интересует жить, как описано в 8 главе.

не получится без Седьмой

есть душевные плотские и духовные
из душевных выйти надо -противление Духу и писаниям аннулировать в себе

в плотских увидеть ветхого и его плоть в действии в себе и распять ее

как распнете так духовность начнется

седьмая это те кто распинать должен

Восьмая говорит -закон духа жизни освобождает от закона греха не закон ума

четвертый закон

его надо ввести в действие в членах своих




это и есть духовное обрезание которым надо заниматься
обновление ума и обновление умом

но ум должен руководствоваться Духом не буквой только

чтобы это было нужно исполняться Духом и уму тоже-слышать голос Духа Божиего
вы в духе когда дух Божий в вас

это состояние и есть быть во Христе

то есть надо учиться входить в Него

надо знать методологию евангельскую

не могли пободрствовать одного часа со Мной

[Ольга Ко]

Умерший для закона освобождается от греха.

Умереть для греха не возможно, ибо человек продан греху. Этого нельзя изменить, и умереть для греха, чтоб освободиться от него -- невозомжно. Потомучто, как только ты начал дышать, ты сразу опять раб греха.

Я смотрел фильму --- Гладиатор. Сюжет такой, что генерала продали в рабство. Этот генерал стал рабом другого человека. И над этим генералом висел ЗАКОН РАБСТВА.
Я много размышлял над этим. Почему он не мог перестать быть рабом?
У этого генерала-раба была армия. Сам генерал был первоклассным войном, который мог перебить всех его охранников, да и самого того человека, чьим рабом он считался.
Но, даже уничтожив всех людей вокруг, он оставался РАБОМ. Раб, убивший господина своего, тоже не будет иметь ВОЛЬНУЮ. Такой раб подлежит смертной казни вообще.
Закон РАБСТВА. Раб не может быть генералом. Войско не может идти за рабом. Раб -- это человек вне ЗАКОНА. Раб принадлежит своему господину. Ни один другой рабовладелец не имеет право забрать себе другого раба без согласия его господина.
Чтобы генералу перестать быть рабом, ему нужна ВОЛЬНАЯ. Только ВОЛЬНАЯ, может дать генералу, снова исполнять обязанности генерала. В этом фильме генерал все же получил Вольную.

Но в нашем случае не так: наш господин --- грех. И ВОЛЬНУЮ у греха мы получить не можем. Грех не собирается давать ВОЛЬНУЮ человеку. Грех живет в человеке. Отпустив человека, грех сам умрет. Грех вне человека ---- не бывает. Дав ВОЛЬНУЮ человеку, грех уничтожит самого себя. Потому, ждать от греха ВОЛЬНУЮ -- легче дырку от бублика получить.
Потому. Пока человек жив, он будет рабом греха. Ни Закон Божий, ни заповеди Христа, не дадут человеку ВОЛЬНУЮ. Это нужно ПОНЯТЬ.
Споры, распри, войны между конфессиями или церквами --- это отношения рабов одного и того же господина-греха, которые мечтают о свободе.

Закон рабства греха.

Итак. Господина-греха нам не убить. Вольную от него не дождаться. Что же делать? Найти у греха слабое место. В чем сила греха? Закон. Не будет закона, не будет силы и у греха над нами. Но закон, как и сам грех, тоже нельзя уничтожить. Закон свят, и вечен, значит вечна и сила греха. Закон и Грех --- имеют взаимосвязь, хотя и противоположны.
И, именно противоположность и является связью между Законом и Грехом. Потому, чтобы избавиться от рабства греха, нужно умереть для Закона.

Умерев для Закона, мы освобождаемся лишь от рабства греха. Грех никуда не девается, но рабства ему уже нету. Тем более, что умершего для Закона, Бог наделяет другим законом -- законом Любви Своей уже. А у Нее тоже сила присутствует.
И вот человек уже,( с грехом внутри себя, который не имеет над человеком никакой силы и власти), имеет внутри себя силу Любви. Этой силой Любви он живет дальше, и думать, возвращаться обратно под Закон, от которого грех имеет силу, и не думает. И желания не испытывает.

В настоящий момент человек рождается несовершенным, что обуславливает рабство греху в духовном смысле. Из Писания, на примере законов буквального рабства, можно понять состояние человека. «Если же господин даст ему (рабу) жену и она родит ему сыновей или дочерей, то жена и её дети принадлежат её господину, а он выйдет на свободу один.» (Исход 21:4). В духовном смысле верующий человек, как дитя, имеет двух родителей Иисуса Христа и принадлежность к земному несовершенному человечеству. Иисус, как совершенная личность имеет право выйти на свободу, но человечество вцелом и каждый конкретный человек останутся в рабстве. Закон предусматривал уникальную возможность: «Но если раб скажет: Я люблю своего господина, свою жену и сыновей и не хочу выходить на свободу, то его господин должен привести его к истинному Богу, подвести к двери или к дверному косяку и проколоть ему ухо шилом, и он останется его рабом на всю жизнь.» (Исход 21:5-6). Иисус принял условия Закона и был распят на древе. Он добровольно пожертвовал своей свободой от смерти ради человечества и получил за это награду Бога Отца совершенную свободу и ему и принадлежащей ему духовной семьи. «вышний Иерусалим свободен, и он наша мать.» (Галатам 4:26). «творение будет освобождено от рабства греха и смерти и обретёт прекрасную свободу детей Бога» (Римлянам 8:21).

[Антонина37]

7 ибо умерший освободился от греха.

Ответ,Закон греха в плоти и крови, умер - закопали в землю, потому что плоть и кровь не наследуют Ц. небесного...

- - - Добавлено - - -

Анд.55555 - Но в нашем случае не так: наш господин --- грех. И ВОЛЬНУЮ у греха мы получить не можем. Грех не собирается давать ВОЛЬНУЮ человеку. Грех живет в человеке. Отпустив человека, грех сам умрет. Грех вне человека ---- не бывает. Дав ВОЛЬНУЮ человеку, грех уничтожит самого себя.

Истинно, истинно и Аминь!!! Не плоть и кровь открыли тебе это...

[Половец]

Ответ,Закон греха в плоти и крови, умер - закопали в землю, потому что плоть и кровь не наследуют Ц. небесного...[/COLOR]

Но речь то идет о тех, кто живой и умер не тем, что плоть перестала функционировать, а умер для своих желаний став рабом Богу.

В другом месте о том же сказано:

Цитата из Библии:

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, (1Петр.4:1)

Тот кто страдает ради заповеданной Христом любви, тот уже не грешит, так как не живет для себя, он для себя умер, а живет для Бога.

Цитата из Библии:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. (Рим.8:1-8)

Не живущий по плоти, не имеющий жизни плотской, равно умерший для жизни по плоти, но живущий духом.

И о том же :

Цитата из Библии:

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (Гал.5:16)

Чтобы поступать по духу, иметь Жизнь духа, нужно умереть для жизни по плоти.

[Антонина37]

Пишите, - Чтобы поступать по духу, иметь Жизнь духа, нужно умереть для жизни по плоти.

Истинно, истинно и Аминь...А это почти не выполнимо, для того и существуют монашество.

[And55555]

Восьмая говорит -закон духа жизни освобождает от закона греха не закон ума

Чтобы понимать закон духа, нужен ум Христов, а не свой переделывать.

Нет у греха закона. Грех -- это самотек.

[piroma]

Чтобы понимать закон духа, нужен ум Христов, а не свой переделывать.

Нет у греха закона. Грех -- это самотек.

закон греха тут-
похоть зачавши рождает грех а грех смерть

проще-не я но грех живущий во мне

жизнь греха в плоти есть закон в плоти -закон греха в плоти


закон духа понимается по плодам духа

какой плод духа Божиего?

дух Божий растит веру и любовь тем самым жизнь вечную

грех растит беззакония тем самым смерть

это законы -закон нечистоты и тления и закон святости и нетления