Путешествие в страну Библия.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #16
    Сообщение от грешник
    нужно ему было одновременно и за растениями в саду ухаживать и ещё и охранять его.
    От кого охранять -то ?...Хранить.......а это заботиться и бережно относиться ...

    Комментарий

    • руслан 1984
      Ветеран

      • 04 July 2016
      • 7127

      #17
      Сообщение от Яна 2013
      Самовосхваление-то как-то понятно по-человечески, но к чему оно?
      Как приятно что в этом мире есть много приятных людей имеющих представление о философии и так независимо выражающие свою мысль.

      Сообщение от Яна 2013
      О чем идет речь конкретно?
      Вы сначала своё видение проблемы опишите, что вы полагаете за истину, чтобы можно было по нему определять ложность.
      Проблема состоит в (должности помощника) которую непонятно по какой причине присвоили Еве. Оценив ситуацию которая описана в Бытие кроме как абсурдной назвать нельзя, мужчина отправился добывать мамонта ну какой на охоте из женщины помощник если у костра в пещере рыдают и неизвестно чем занимаются дети. А в современном обществе она вумен сможет ли зарезать курицу. А если он пилот а она домохозяйка и у него аварийная обстановка на борту, ему надо за советом бежать к помощнику-домохозяйке. Да и много других ситуаций в жизни когда жена не находится рядом с мужем и не может быть помощником ....
      В чем же должна была заключаться помощь?
      Какой должен быть помощник?
      ...

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #18
        Сообщение от грешник
        Давайте не будем блуждать в иллюзиях собственного разума:где вы увидели что Йахве создал совершенного человека?
        Не...давайте будем объективными ,совершенный Бог не мог создать ничего несовершенного.Адам был создан именно совершенным.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от руслан 1984
        Проблема состоит в (должности помощника) которую непонятно по какой причине присвоили Еве. Оценив ситуацию которая описана в Бытие кроме как абсурдной назвать нельзя, мужчина отправился добывать мамонта ну какой на охоте из женщины помощник
        Какая охота в раю?

        Комментарий

        • руслан 1984
          Ветеран

          • 04 July 2016
          • 7127

          #19
          Сообщение от Undina
          а мне пришло вот такое:.......он хочет блеснуть остроумием ,но не знает как ....а далее цитата :остроумие - это отдушина для чувства враждебности,которое не м. б. удовлетворено другим способом. З.Фрейд

          Человек никогда ни от чего не отказывается,он просто одно удовольствие заменяет другим.Сказавший это ....тот же автор

          - - - Добавлено - - -

          истина - это молчание.Целью слов является создание тишины(здесь читайте - истины).Если слова вносят больше шума,значит они не достигли цели.Ум - это шум,источник ума - молчание

          это ваше -как можно не согласится с истиной.против истины надо просто молчать........я всё к тому......если кому не понятно ,о чём это я ....

          - - - Добавлено - - -

          и ещё пришло на ум и просится к озвучиванию :когда человек хочет что то сказать у него только 2 цели :получить удовольствие или избавиться от страдания....других целей нет

          а тут никак без помощников не обойтись

          а теперь я умолкаю

          - - - Добавлено - - -

          нет, ещё не всё .....прёт ещё такое :внимательность ,она может с корнем вырвать все наши страдания ,все модели,по которым мы живём и ничто другое не разрушает эти модели лучше ....как молчание
          Я думал с психологами у меня не будет проблем, признаюсь вы меня пугаете ассоциируя меня по учению Фрейда. (уж лучше Юнг)Невинная простота попали в десятку, и потерялась в вариантах.
          Верьте мне это не тот вариант, когда все благополучно цель (задача) помощника разрушить идиллию, вывести человека с зоны комфорта. И когда человек находится в мире гроз, ураганов, бурь, бедствий, штормов и пр. создавать туннель, чтобы появилось окошко в конце туннеля, в котором засиял свет, чтобы человек понял в какую сторону ему двигаться
          ...

          Комментарий

          • руслан 1984
            Ветеран

            • 04 July 2016
            • 7127

            #20
            Сообщение от грешник
            Напомню какие задачи ставил Йахве перед Адамом:Взял Йахве Элохим Адама и поселил в Саду Эдемском чтобы тот обрабатывал почву его и охранял его..Быт.2.15..
            Мы видим что на Адама была возложена очень сложная задача- нужно ему было одновременно и за растениями в саду ухаживать и ещё и охранять его...по этой причине и была поставлена цель создать для Адама достойного ему помощника...
            Для этого Йахве Элохим изготовил из земли (то есть практически из того же материала что и самого Адама)различных живых существ полевых и всяких крылатых существ (летающих по небу)...самого разумного из живых существ полевых мы знаем как Змея который в дальнейшем пытался дискредитировать Еву убедив её в безопасности плодов с Дерева познания(глава 3).. По сути Йахве Элохим создал для Адама существ уже с заранее заложенными в них профессиональными качествам и навыками (например Змей был самый разумный)..думаю что Адам отверг всех специально созданных для него помощников из за самолюбия,потому что на их фоне он выглядел "бледной поганкой" ...ему был нужен тот перед которым он сможет самоутвердится...Йахве Элохим понял в чем проблема и просто клонировал самого Адама ,но сделал "клона" изначально с более "слабыми" ,по сравнению с самим Адамом данными..
            Предлагаю поставить точки над определениями которые будут устраивать нас обоих.
            Господь произрастил всякое дерево, но заповедал не возделывать древо познания ибо от него смертью умрешь. ( это было первое пророчество произнесенное самым Господом Богом касающееся потопа)


            И дальше по теме: Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных
            И все вроде нормально, да ни фига не получается не нашлось помощника Адаму среди полевых форм жизни, правильнее сказать Не получилось симбиота на этом плане...
            Ну как в любой политической партии есть паразиты. Они помогают партии она помогает им.
            Как бы тля кормит муравьев, муравьи оберегают и пасут тлей. Симбиоз одним словом.
            Адам категорически отклонил все (полевые формы) Почему?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от JimCrowsby
            Посмотрите на Бога, который решил, что не хорошо Ему быть одному, и Он родил изнутри Себя наружу Слово. И уже через Слово Бог родил внаружу всё существующее.. Слово - единородное от Отца..
            Потом Бог посмотрел на человека, и решил что не хорошо быть человеку одному, и родил из него наружу (из ребра) Еву. И уже через Еву Адам родил внаружу всё существующее человечество. Ева - единородная от Адама..
            Адам - образ и подобие Отца..
            Ева - образ и подобие Слова..
            Хорошо давайте разберемся, Адам сам рожать не может и в помощь была создана Ева. В остальном Ева такой же человек как и Адам и не может являться полноценным помощником.
            Растолкуйте что такое Слово?
            ...

            Комментарий

            • руслан 1984
              Ветеран

              • 04 July 2016
              • 7127

              #21
              Сообщение от Пломбир
              Не...давайте будем объективными ,совершенный Бог не мог создать ничего несовершенного.Адам был создан именно совершенным.
              Тогда зачем совершенному Адаму понадобился по мнению Бога помощник?

              Сообщение от Пломбир
              Какая охота в раю?
              В целом дети не охотятся, нет у них навыков и опыта. А вот когда Адам был выслан из рая Бог ему даже лук подарил, не считая кожаной одежды.
              ...

              Комментарий

              • JimCrowsby
                Ветеран

                • 20 March 2020
                • 3822

                #22
                Сообщение от руслан 1984
                Растолкуйте что такое Слово?
                Посмотрите что такое "Слово" здесь: ссылка

                Для чего Бог родил Слово, для того и из Адама рождена Ева.

                Слово берёт семя Отца в невидимом, и рождает в видимое.
                Ева берёт семя Адама в невидимом, и рождает в видимое.
                _ _ _ _ _ _ _
                Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                - - - - - - - - -
                Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                - - - - - - - - -

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #23
                  Сообщение от руслан 1984
                  Тогда зачем совершенному Адаму понадобился по мнению Бога помощник?
                  У некоторых людей какое-то своеобразное понятие о совершенстве.Вы ,видимо из их числа.Совершенный человек это который не болеет,не стареет и сл-но не умирает ,не думает плохо,не делает зла ,использует свой мозг на 100 % ...ну, примерно так ........и при наличии "особи" противоположного пола рождает совершенных детей .Надеюсь, вы не думаете,что совершенный человеческий ребёнок должен со чрева матери уже знать таблицу Брадиса?

                  А вот когда Адам был выслан из рая Бог ему даже лук подарил, не считая кожаной одежды.
                  Вот про лук не помню....это где?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от руслан 1984
                  В чем же должна была заключаться помощь?
                  Какой должен быть помощник?
                  Сделать землю всю,как эдемский сад .Помощник должен быть адекватный-человечный. .

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #24
                    Сообщение от руслан 1984
                    Предлагаю поставить точки над определениями которые будут устраивать нас обоих.
                    Господь произрастил всякое дерево, но заповедал не возделывать древо познания ибо от него смертью умрешь.
                    Может,ещё и Библию свою напишете? В которой запрещено "возделывать" ,а не есть от дерева познания ДиЗ.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #25
                      Сообщение от руслан 1984
                      Тогда зачем совершенному Адаму понадобился по мнению Бога помощник?

                      для диалектической борьбы с ним.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Пломбир
                      использует свой мозг на 100 % ...ну, примерно так ........
                      как в фильме Люси?

                      «Лю́си» (англ.Lucy) научно-фантастический фильм 2014 года со Скарлетт Йоханссон в главной роли. Люк Бессон выступил сценаристом, режиссёром и сопродюсером фильма. Премьера в США состоялась 25 июля 2014 года, во Франции прошла 6 августа 2014, в России 11 сентября 2014[2][3][4]. Основная идея фильма основана на мифе о 10 % используемой части мозга.

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #26
                        Сообщение от Пломбир
                        От кого охранять -то ?...Хранить.......а это заботиться и бережно относиться ...
                        Вестимо от кого охранять :от людишек разных, которых создали в 6 день Творения Элохим по образу и подобию своему...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от руслан 1984
                        Предлагаю поставить точки над определениями которые будут устраивать нас обоих.
                        Господь произрастил всякое дерево, но заповедал не возделывать древо познания ибо от него смертью умрешь. ( это было первое пророчество произнесенное самым Господом Богом касающееся потопа)


                        И дальше по теме: Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных
                        И все вроде нормально, да ни фига не получается не нашлось помощника Адаму среди полевых форм жизни, правильнее сказать Не получилось симбиота на этом плане...
                        Ну как в любой политической партии есть паразиты. Они помогают партии она помогает им.
                        Как бы тля кормит муравьев, муравьи оберегают и пасут тлей. Симбиоз одним словом.
                        Адам категорически отклонил все (полевые формы) Почему?

                        -
                        Ну вообще то Йахве Элохим говорил Адаму что после нарушения заповеди "умрёшь в тот же день " и конечно же мы не можем не верить Его слову ...что же касается вопроса почему отклонил всех существ полевых то я уже выдвигал версию выше-из за личного эгоизма..

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Пломбир
                        Не...давайте будем объективными ,совершенный Бог не мог создать ничего несовершенного.Адам был создан именно совершенным.

                        -
                        Желаете быть объективным?...да пожалуйста ..я утверждаю что совершенными были люди созданные в шестой день Творения ,так как созданы они были по образу и подобию создающих их Элохим...а вот кого там вылепил Йахве надо ещё разобраться
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • руслан 1984
                          Ветеран

                          • 04 July 2016
                          • 7127

                          #27
                          Сообщение от Пломбир
                          У некоторых людей какое-то своеобразное понятие о совершенстве.Вы ,видимо из их числа.Совершенный человек это который не болеет,не стареет и сл-но не умирает ,не думает плохо,не делает зла ,использует свой мозг на 100 % ...ну, примерно так ........и при наличии "особи" противоположного пола рождает совершенных детей .Надеюсь, вы не думаете,что совершенный человеческий ребёнок должен со чрева матери уже знать таблицу Брадиса?
                          Совершенный - это человек обладающий совершенством как в добре так и зле, таковым Адама не считаю по причине того что Бог искал Адаму помощника для повышения его качеств.Вы же описали идеального человека который соответствует образу Бога.

                          Сообщение от Пломбир
                          Вот про лук не помню....это где?
                          Был такой Нимрод к которому перешла вся одежда из кожи, которая была сделана Богом для прикрытия наготы Адама и Евы, в числе прочего был лук



                          Сообщение от Пломбир
                          Сделать землю всю,как эдемский сад .Помощник должен быть адекватный-человечный. .
                          ответ принимается

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Пломбир
                          Может,ещё и Библию свою напишете? В которой запрещено "возделывать" ,а не есть от дерева познания ДиЗ.
                          Откуда такая строгость. Я не стараюсь размышлять читая Писания, напротив если меня что то заинтересовало я пытаюсь найти об этом в других источниках, и только тогда появляется пища для размышления. А Библия как вам известно очень немногословно описывает многие события.
                          А вы правда видите разницу между
                          1 Возделывать ниву знаний
                          2 Есть с древа познания добра изла

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от грешник
                          ...что же касается вопроса почему отклонил всех существ полевых то я уже выдвигал версию выше-из за личного эгоизма..
                          Эта глубокая и истинная мысль не сразу воспринимается
                          ...

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6893

                            #28
                            Сообщение от руслан 1984
                            Тогда зачем совершенному Адаму понадобился по мнению Бога помощник?
                            Не знаю, что вы называете "совершенным". Но холостому мужчине нужен мотив, чтобы он выполнял своё предназначение. Сам по себе (для себя) он его не выполняет. Застрянет в бермудском треугольнике - кресло, телевизор, холодильник. А вот для жены - ещё как.

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #29
                              Сообщение от руслан 1984
                              Эта глубокая и истинная мысль не сразу воспринимается
                              В этом во всем деле есть более интересный вопрос..А собственно почему Йахве Элохим предоставляет Адаму право на выбор?...Ведь по логике Создателю Адама ,как знающему все тонкости психосоматического состояния Адама ,должно быть виднее кого именно нужно ему в помощники ..так ведь нет Адаму дается право на самостоятельный выбор!.....ни одному другому живому существу не было дано право на такой выбор...
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • руслан 1984
                                Ветеран

                                • 04 July 2016
                                • 7127

                                #30
                                Сообщение от Elf18
                                для диалектической борьбы с ним.
                                Про диалектику помощников очень хорошо рассказал Иисус
                                Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;


                                25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;


                                26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.


                                27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?


                                28 Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?


                                29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,


                                30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
                                ...

                                Комментарий

                                Обработка...