Концепция реинкарнации существовала в христианстве до 543 года

[Странник-27]

Одной из сатанинских является идея обожествления Вселенной и почитание ее вечной.

Давайте ближе к теме. Мне (сейчас) безразлично, вечна Вселенная или нет. У меня, как и у вас, есть конкретная задача восхождения к Богу. И меня интересует только наиболее эффективное выполнение этой задачи. Для этого я имею Веру, через которую получаю Знание. И хочу это свое Знание, в диалоге с умными людьми, уточнить и дополнить. Остальное меня (в этой жизни) не очень интересует.

[Jerry]

Ну хорошо. Вот вы все такие умные, сипите циферками через двоеточие, объясните простые вещи:

Почему люди рождаются в неравных условиях. Например, почему одни девушки рождаются симпатичными и соответственно имеют намного больше внимания со стороны мужчин. А другие совсем нет. Где справедливость? Почему родившийся в одну-единственную жизнь имеет физические недостатки, которых просто нет у других? Т.е. от рождения еще ничего не сделав, уже в неравном положении.

Почему вот девочка 5-ти лет была сбита на парковке машиной и умерла. Так ей сразу в рай? Она же еще ничего не сделала сознательно. Или в ад, раз все грешными рождаются? А я живу, учусь, задаюсь вопросами а меня некоторые автоматически в ад записывают. Совершенно несправедливо.

Что из того что Вс-вышний обещал вывести народ из Египта и привести в Землю обетованную? Абсолютное большинство полегло в пустыне, включая самого Моше и Аарона. Это называется вывел?
Что нам помпезность слов пророков что придет день и все народы примут Вс-вышнего. Меня же тогда не будет. Почему то поколение имеет преимущество?
Что нам до того что апостол вещает "Весь Израиль спасется". Т.е. тот "весь" который будет жить в те временна откровения, а нынешнее поколение прямиком в ад, значит, если кипу одел.

Это же совершенно несправедливо!

[Странник-27]

Почему люди рождаются в неравных условиях. ... Почему родившийся в одну-единственную жизнь имеет физические недостатки, которых просто нет у других? Т.е. от рождения еще ничего не сделав, уже в неравном положении. Почему вот девочка 5-ти лет была сбита на парковке машиной и умерла. Это же совершенно несправедливо!

Прежде всего насчет справедливости. Важно договориться, кто что под ней понимает. Если человек осознает себя только как тело, наделенное чувствами и умом, то есть личностью, и считает, что ничего более он из себя не представляет, то понятие справедливости вырождается в закон выживания сильнейшего. И личность при этом - всегда - одноразовая, от рождения до смерти.

Следующий уровень осознания себя человеком включает уже душу, как потенциально бессмертную сущность человека, которая использует личность как одежду, личину, для выполнения душой определенных задач в грубоматериальном мире - на Земле. И справедливость, в этом случае, следует стараться воспринять как целесообразность, поскольку не все то, что личность считает для себя справедливым, будет целесообразным для души человека - как его основы, и наоборот. То есть здесь возможен двойной подход. Если человек считает себя бОлее личностью, он неизбежно оперирует понятием справедливость, если бОлее сущностью - понятием целесообразность. И насколько и как эти понятия уживаются в человеке, зависит от его мировоззрения.

И вот, уже принимая понятие души применительно к самому себе, человек становится перед необходимостью обретения своей (относительно себя) веры, первоначально основанной на ДОверии тому духовному авторитету, который, в силу этнических, личностных и душевных качеств человека, ему наиболее импонирует. В идеальном случае, задачей такого авторитета является разъяснение человеку определенных основ духовного развития и ... все. Далее человек должен развиваться самостоятельно, взяв на себя и только на себя ответственность за свою жизнь во всех ее проявлениях. И насколько человек сможет обрести и укрепить свою веру, зависит от того, насколько ясно и недвусмысленно он получил "указания" от своего наставника.

Если же "указания" неясны и допускают разное толкование, человек нуждается в постоянном контакте с авторитетом, который ему эти неясности разъясняет - плодя новые неясности. И речи об обретении своей веры уже быть не может, поскольку человек не обретает самодостаточность, он "подсел" на авторитета - как на наркотик. Не наблюдаете ли вы такое повсеместно?

Одним из таких авторитетов является Церковь Христова (не Христианство как Учение), которая утеряла Дух Христианства, "не заметив", а точнее исказив основное условие обретения Жизни Вечной: ее можно получить, только искупив все свои грехи делами, которые требуют времени. И потеряв эту "малость", приняв как основной догмат спасения факт обретения веры, церковь, естественно, перестала нуждаться во времени, как необходимой составляющей процесса искупления грехов.

Тех самых грехов, которые отражаются в личности человека как отсутствие здоровья, физические недостатки, окружение рождения и развития и все остальное, что окружает человека - как личность. Все то, что человека окружает в жизни он заслужил: сначала как стартовый "капитал" из прошлой жизни, а потом и через свои собственные дела в текущей. И так будет до тех пор, пока душа его не возвысится к Богу, или не скатится к Дьяволу.

По сути, уводя человека от искупления своих грехов делами в вере и насаждая самодостаточность веры, церковь играет против Бога. И сколько-нибудь вразумительного объяснения неравенства людей по факту рождения представить, естественно, не в состоянии. Тогда как признание перевоплощений и их необходимость именно для работы по искуплению грехов (возвращения энергетического долга) человеком и, далее, СОтрудничества с Богом в мироздании, - позволяет понять все. Роль, цель и назначение человека на Земле и во Вселенной.

[Лука]

Jerry

Почему люди рождаются в неравных условиях.

Все люди рождаются в равных условиях. А равенство это состоит в адекватности испытаний и сил данных Богом для их преодоления.

Например, почему одни девушки рождаются симпатичными и соответственно имеют намного больше внимания со стороны мужчин. А другие совсем нет.

Красавицы испытываются гордыней, а дурнушки - гневом и унынием. Но шансы быть счастливыми и спасти свою душу у всех равны.

Почему родившийся в одну-единственную жизнь имеет физические недостатки, которых просто нет у других?

Кто имеет физические недостатки, тот испытывается завистью к тем, кто их не имеет. Кто физических недостатков не имеет воспитывается высокомерным отношением к тем, кто их имеет. Но шансы быть счастливыми и спасти свою душу равны.

Почему вот девочка 5-ти лет была сбита на парковке машиной и умерла.

Потому, что ее родители должны пройти испытание смирением.

Что из того что Вс-вышний обещал вывести народ из Египта и привести в Землю обетованную? Абсолютное большинство полегло в пустыне, включая самого Моше и Аарона. Это называется вывел?

Обещал и вывел. Но в процессе исхода и путешествия в землю обетованную испытывалась верность каждого и каждый получил по заслугам.

Что нам помпезность слов пророков что придет день и все народы примут Вс-вышнего. Меня же тогда не будет.

Не скажите. Ваше будущее зависит от вашего принятия Божией воли сегодня.

Это же совершенно несправедливо!

"Евр.12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности."

[Jerry]

Jerry
Не скажите. Ваше будущее зависит от вашего принятия Божией воли сегодня.

Будущее несомненно зависит от этого. Смотря что вы подразумеваете. В любом случае это не противоречит обороту душ.

Вопрос в другом: Почему будущее той девочки не зависит ни от чего, а мое зависит, раз все равные и душа наша живет раз?

[Jerry]

Все то, что человека окружает в жизни он заслужил: сначала как стартовый "капитал" из прошлой жизни, а потом и через свои собственные дела в текущей. И так будет до тех пор, пока душа его не возвысится к Богу, или не скатится к Дьяволу.

Это звучит логично. Если красота девушке была дана Вс-вышним для исполнения заповеди наилутшим образом, а она, извините, была б... то душа возвращается в другое непривлекательное тело, дабы искупить по правилу "мера за меру."

Естественно, что набор свойств при рождении определяется теми искушениями которые нужно исправить из предыдущих оборотов, и в этом нет противоречия сказаному участником Лука.

[Лука]

Jerry

Будущее несомненно зависит от этого. Смотря что вы подразумеваете. В любом случае это не противоречит обороту душ.

В христианской картине мира в обороту душ нет ни места, ни необходимости.

Вопрос в другом: Почему будущее той девочки не зависит ни от чего, а мое зависит, раз все равные и душа наша живет раз?

Потому, что души у вас разные. Вам и девочке Бог определил разные испытания, причем исключительно адекватные вашим силам необходимым для прохождения каждым своего. Подобные вопросы напоминают ребенка, который обижается на отца за то, что тот ему и старшему брату за один и тот же проступок назначил разное наказание. Отцу виднее. Поверьте, не стоит пытаться втискивать высшую справедливость в рамки человеческой. Ибо не вместит. "Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"

[неизвестный]

«Красавицы ИСПЫТЫВАЮТСЯ гордыней, а дурнушки - гневом и унынием.»
«Кто имеет физические недостатки, тот ИСПЫТЫВАЕТСЯ завистью к тем, кто их не имеет. Кто физических недостатков не имеет воспитывается высокомерным отношением к тем, кто их имеет. Но шансы быть счастливыми и спасти свою душу равны»
А чем испытывается дырявый тазик, у которого ДНО СПЛОШНАЯ ДЫРКА? Станут ли в такой тазик наливать воду, ЧТОБЫ ИСПЫТАТЬ ЕГО? Неужто БОГУ можно приписать такую ГИПЕРТРОФИРОВАННУЮ ГЛУПОСТЬ человеческую?
Что испытывать ГРЕШНИКА грехом, когда он полностью ему соответствует, так как он не знает БОГА, и, естественно, не знает что ХОРОШО для него, а что ПЛОХО? Чем его можно ИСПЫТАТЬ? Это всё равно, что бумагу ИСПЫТЫВАТЬ огнём. Это как если бы глупец ИСПЫТЫВАЛСЯ ГЛУПОСТЬЮ, думая, что он мудр. Или же еретик и богохульник ИСПЫТЫВАЛСЯ БЫ ЕРЕСЬЮ, думая, что он праведен, и приписывая своё ничтожество ДУХУ СВЯТОМУ, говорил, что он ИМ движим. Ведь, не зависимо от того в НЕВЕДЕНИИ ты находишься, или же нет, жизнь твоя ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ, и МЕРТВЕЦ ты, и нет у тебя шанса ни одного. Ибо, если кто-то скажет, что ШАНС его ИИСУС ХРИСТОС, то он неотвратимо будет оспаривать этот ШАНС среди многих подобных ему, говорящих от ИМЕНИ ИИСУСУА ХРИСТА, что их жизнь одна. Кого из них, говорящих столь разное в отношении СЛОВА БОЖИЯ, выберет ИИСУС ХРИСТОС, чтобы подтвердить его правоту, в отношении такого «христианского понимания» жизни. Ведь в таком случае ясно, что ИЗ ВСЕГО ЭТОГО МНОЖЕСТВА, только у одних ИМЕЛАСЬ БЫ ПРИЗРАЧНАЯ НАДЕЖДА прожить свою ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь не зря. Ибо нельзя ошибиться. А твоя ПРАВОТА всеми оспариваема, потому что у людей НЕ ОЧЕВИДНА. Это то, что можно сказать в отношении слова «ИСПЫТЫВАТЬ», употребляемого в данном случае НЕВЕЖЕСТВЕННО. Ибо человек не ИСПЫТЫВАЕТСЯ пороками, а ИСКУШАЕТСЯ. Не так как сказано: «Красавицы ИСПЫТЫВАЮТСЯ гордыней, а дурнушки - гневом и унынием»
И ИСПЫТАНИЯ требуют не ПОРОКИ, а добрые качества, скажем - ВЕРА. Так что, если Библия говорит ЧТО-ЛИБО кому, из имеющих ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь, то они наверно помнят, что АДАМ и ЕВА вкусили от дерева ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Однако, в единственной жизни каждого из них ЛОЖЬ царствует, а ПРАВДА в уничижении, поэтому полезно было бы им не надмеваться плотским умом, и не торопиться приписывать себе СЧАСТЛИВЫЙ ШАНС, а лучше ОТКАЗАТЬСЯ от ЛУКАВСТВА и ЛЖИ, чтобы открылась им ИСТИНА. Ибо сказано: «Смотрите братия, чтобы не оказалось в ком из вас сердца ЛЖИВОГО и ЛУКАВОГО, дабы не отступить вам от БОГА ЖИВОГО.»
Ибо, если: «шансы быть счастливыми и спасти свою душу У ВСЕХ РАВНЫ.», то РАВЕНСТВО, ИСХОДЯЩЕЕ ИЗ НАЛИЧИЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, справедливо только в одном случае если эти шансы У ВСЕХ РАВНЫ НУЛЮ.
Но, как только появился хоть один говорящий: «Все люди рождаются в равных условиях», имея в виду ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь, то сразу становится очевидным, что это ЛОЖЬ, исходящая от САТАНЫ. Так как таким заявлением полагается РАЗНИЦА, а не РАВЕНСТВО. Кому он говорит, о РАВЕНСТВЕ? Тому, кто этого равенства не видит и не имеет. А каковы его аргументы? Ибо, СЧАСТЬЯ здесь быть не может. Разве в Мире, где правит САТАНА своей ЛОЖЬЮ, надо искать СЧАСТЬЯ? Ведь ЛОЖЬ всегда предлагает ПОДДЕЛКУ. Потому сказано: «Не любите Мира, ни того, что в Мире», чтобы не соблазнились на эту ПОДДЕЛКУ. Ни равенства здесь быть не может, поскольку, если сказать, что СОЛНЦЕ СВЕТИТ ВСЕМ, то СЛЕПЫЕ оспорят это равенство. Если сказать, что ДОЖДЬ НА ВСЕХ ЛЬЁТСЯ, то задыхающий от жары в пустыне оспорит такое равенство, потому что у него жизнь одна, и он вот-вот испустит свой дух от жажды. Поскольку во всём очевидном здесь нет НИКАКОГО РАВЕНСТВА при условии ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. При условии ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИЗНИ нет никакого ДОЛГОТЕРПЕНИЯ БОЖИЯ, поскольку жизнь человека это ПАР НА ОДНУ МИНУТУ, а БОГ, что, не стерпел эту ЕДИНСТВЕННУЮ мерзкую жизнь безбожника этот ПАР, что не дал ему ВЕРЫ для СПАСЕНИЯ, так что тот на вечную погибель умирает безбожником в полном неведении о ДОБРЕ и ЗЛЕ? Зачем же тогда АДАМ с ЕВОЙ съели от этого ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ? Пусть скажет ИМЕЮЩИЙ ЕДИНСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ и говорящий, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ упраздняет КРЕСТ ХРИСТОВ, каковы его шансы на «НЕОТВРАТИМОЕ» СПАСЕНИЕ при данном «РАВЕНСТВЕ», ибо сказано: «Если ПРАВЕДНИК едва спасается, то ГРЕШНИК и НЕЧЕСТИВЫЙ где окажутся?»
Очевидный факт, что никто, из имеющих ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь, до сих пор не отвечал сам себе на эти вопросы, возникшие теперь, чтобы иметь хоть какие-нибудь более-менее логические аргументы (не говорю уже о СЛОВЕ), дабы говорить другим, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ не существует.

[Странник-27]

Естественно, что набор свойств при рождении определяется теми искушениями которые нужно исправить из предыдущих оборотов, и в этом нет противоречия сказаному участником Лука.

Это понимаем я и вы, а вот сам Лука не понимает, хотя со стороны все так и выглядит.

[Лука]

Это понимаем я и вы, а вот сам Лука не понимает, хотя со стороны все так и выглядит.

Ответьте пожалуйста на один вопрос. Чем диктуется набор врожденных свойств души в первом воплощении?

[сегор]

<<Концепция реинкарнации существовала в христианстве до 543 года При чем тут реинкорнация....

Ранние христиане о реинкарнации (взято из книги "Гадания, астрология, реинкарнация..."
Яцек Салий)

Правда ли, что вера в реинкарнацию была отвергнута Церковью только на Константинопольском Соборе в 543 году, а в раннехристианской Церкви она была повсеместной? Я встречался с таким утверждением уже много раз.

Сначала я хотел бы заявить, что у меня нет горячего желания полемизировать относительно веры в реинкарнацию, которую исповедуют нехристиане. Я даже думаю, что в этих верованиях отразились многие глубокие и верные интуиции по поводу духовной ситуации человека. Так, например, я вижу в этой вере выражение убежденности в том, что человеческое существование продолжается за порогом смерти, а наши поступки, хорошие и плохие, тянутся за нами и проникают в нас значительно глубже, чем мы можем это заметить. В вере в реинкарнацию некоторые люди находят объяснение различию человеческих судеб и шанс победить то зло, в сети которого они попали, даже если сами в том виноваты.

Но я христианин. Тайну моего человеческого существования я пытаюсь понять в свете того Солнца, имя которому Христос. Так вот, при солнечном свете обычно оказывается частичным, а то и вовсе ложным то, что мы видели при свете ночника. Вообще-то, ночью его свет был чем-то бесценным и очень помогал нам в понимании действительности и своего места в ней. Однако со временем, когда мы уверовали в Христа, Сына Божьего, ночь отступила и приблизился день. От Христа мы узнали, что каждый человек неповторимая личность, а моя телесность не просто внешняя оболочка моей души, а интегральная, предназначенная для жизни вечной часть моей человеческой природы; от Христа я узнал, что воскресну. А все это несовместимо с доктриной реинкарнации.

Христиане осознали это очень рано. В древнем обществе вера в переселение душ была очень популярной. За этим стоял авторитет таких великих философов, как Пифагор и Платон, к которым позже прибавился Плотин. Кроме того, реинкарнацию признавали распространенные в начале христианской эры гностические учения, а также древне-церковная мистика. Поэтому в писаниях ранних христиан мы находим много свидетельств отмежевания от этой веры.

Их рассмотрение мы начнем с очень древнего, относящегося к концу II века высказывания Тертуллиана. Этот автор резко противопоставляет доктрину реинкарнации и веру в воскресение. Развивая прежде всего психологическую аргументацию, он указывает на иррациональность предвзятого отношения к вере в воскресение, поддерживаемого людьми, которые без труда верят чудаческим и неправдоподобным, по мнению Тертуллиана, представлениям приверженцев реинкарнации. Кроме того, Тертуллиану было совершенно ясно, что вера в воскресение защищает истину о неповторимости человеческой личности.

Однако рассмотрим сам текст: "Теперь, если какой Философ будет утверждать, что человек, как говорит Лаберий по мнению Пифагора, делается из лошака, а водяная змея из женщины, и к оному мнению силою красноречия наклонит все доказательства, то не подвигнет ли других к согласию, и не заставит ли верить, что и от ядения животных должно воздерживаться? А посему самому не будет ли кто думать, чтобы по случаю не наесться говядины какого-нибудь своего прадеда? Но ежели Христианин будет уверять, что человек воскреснет человеком, и Кай самим Каем; то народ прогонит его камнем, или по крайней мере толчками. ... Много и под конец употребить надобно будет шуток, если захотеть позабавиться по сей части. Кто бы, по вашему мнению, в какого животного ни преобразился; но по нашему утверждению (поелику мы предлагаем конечно гораздо достойнейшее вероятия, что каждый человек воскреснет таким же человеком, а не другим каким животным, так что одна и та же душа непременно в тот же состав тела, хотя другого образа, будет возвращена; поелику причиною воскресения есть то, для чего определено быть суду), необходимо предстанет тем же самым, каковым был, дабы восприять суд от Бога за добрые и злые дела" ("Защищение христиан против язычников", 48).

Подобным же образом Тертуллиан расправляется с доктриной реинкарнации в трактате "О душе" (De anima, 31-35).

Тот же взгляд, но в гораздо менее полемическом духе, выражает современник Тертуллиана Марк Минуций Феликс. Он пытается убедить тогдашних язычников в том, что доктрина реинкарнации возникла из смутного и искривленного предчувствия, что мы воскреснем: "Так, славнейшие из философов, прежде всего Пифагор и особенно Платон, передали вам в неполном и поврежденном виде учение о продолжении жизни после смерти. Ибо по их мнению одни души, по разрушении тела, продолжают существовать вечно и неоднократно переходят в другие новые тела. К большему искажению истины, они утверждают, что души людей по смерти переходят в тела скотов, птиц, зверей, мнение более приличное шуту забавляющему, нежели мыслящему философу" (Октавий, XXXIV, 6-7).

Непосредственную полемику с доктриной реинкарнации вел тогда же, в конце II века, епископ Лиона св. Ириней, принявший мученическую смерть за христианскую веру в 202 году. Во второй книге своего обширного труда "Пять книг против ересей" (Adversus haereses) он посвятил интересующей нас теме обширный раздел 33. Это один из четырех разделов, в которых св. Ириней расправляется с гностицизмом Симона Мага и Карпократа. Против веры в реинкарнацию св. Ириней выставляет следующий аргумент: "Учение их о переселении (душ) из тела в тело мы можем опровергнуть тем, что души ничего не помнят того, что прежде было с ними. ... Ибо, если то, что в короткое время было во сне видено или представлено в воображении и притом одною только душею, она, по соединении с телом и распространении своем во всяком члене, вспоминает, тем более она должна бы помнить то, чем занималась долгое время и в течение целого периода протекшей жизни. В виду этого Платон, тот древний афинянин, который первый ввел это мнение, когда не мог защитить его, придумал чашу забвения, думая, что чрез это он избежит такого рода затруднения, но он не представил на это никакого доказательства, а только догматически отвечал, что души, при вступлении в эту жизнь, демон, состоящий при входе, напаяет забвением прежде, чем они войдут в тела. Но он незаметно для себя самого попал в другую большую трудность. Ибо, если чаша забвения, после испития от нее, может изгладить память всего сделанного, то откуда, Платон, ты знаешь это, когда теперь душа твоя находится в теле, именно что она до вступления в тело вкусила от демона напиток забвения?".

Главной же причиной, по которой св. Ириней отвергает реинкарнацию, является убеждение, что тело не является чем-то внешним по отношению к человеческой личности, но сотворяет ее: "Но как каждый из нас получает свое тело чрез художество Божие, так получает и свою душу. Ибо Бог не так беден и скуден, чтобы не мог даровать каждому телу особую свою душу, равно как и особенный характер". Обоснование заканчивается исповеданием веры в воскресение каждого человека во всей его духовно-телесной самотождественности.

Чрезвычайно интересно свидетельство об отказе от доктрины реинкарнации, представленное св. Иустином, претерпевшим позже мученичество за веру (ум. 167). Он был на целое поколение старше св. Иринея, Тертуллиана и Минуция Феликса. В самом начале "Диалога с Трифоном Иудеем" он рассказывает историю своего обращения. Он был философом, приверженцем платонизма, убежденным, в том числе, и в истинности реинкарнации. Переломным моментом в его жизни стал разговор со старцем, верующим во Христа. Иустин в духе смирения излагает, как этот старец раскрывал, вопрос за вопросом, всю нелепость его убеждений относительно реинкарнации. Советую Вам самим найти этот текст, так как он слишком пространный для того, чтобы его здесь приводить.

Нынче как бы несколько измельчало, даже среди ревностных христиан, сознание последствий веры в воскресение для нашего понимания самих себя. Потому и нередки случаи, когда идея реинкарнации становится искушением даже для некоторых христиан. Ранние христиане во всяком случае это следует из их писаний яснее нас понимали смысл веры в воскресение, и это оберегало их от чуждых Евангелию представлений о посмертной судьбе человека. Вот что пишет Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

Очевидно, что при таком понимании человека нет места мыслям о реинкарнации.

Даже Ориген, великий теолог первой половины III века, чье ошибочное учение о предсуществовании душ было осуждено на Константинопольском Соборе в 543 году, опровергал доктрину реинкарнации. В своем фундаментальном апологетическом труде "Против Цельса" (Contra Celsum III 75), оставив в стороне заботу об изысканности языка, он пишет: "Мы лечим тех, кто страдает глупой верой в реинкарнацию", и в другом месте (VIII 30) продолжает: "Мы не верим ни в переселение душ, ни в то, что души вселяются в тела неразумных животных". Ориген стремился исповедовать библейскую веру в воскресение тел во всей ее полноте: "Цельс совершенно необоснованно приписывает нам утверждение, будто бы у нас нет ничего лучшего и более ценного, чем тело. Но ведь мы ясно высказываемся в пользу того, что душа, а особенно разумная душа, ценнее любого тела, ибо именно душа, а не тело, несет на себе печать образа Творца. ... Если Цельс обвиняет нас в том, что мы тоскуем о теле, то пусть узнает, что мы тоскуем о всем, что Бог обещал праведникам: страстно жаждем и ожидаем воскресения праведников" (VIII 49-50).

Да, это факт, что Ориген создал учение о предсуществовании душ. С помощью этой доктрины он пытался объяснить различия духовных и моральных качеств людей. Он полагал, что таким образом защищает истину о справедливости Бога, но не замечал, что уничтожает ту истину о человеке, которая вытекает из веры в воскресение. Эта идея Оригена была авторитетно опровергнута, как уже было сказано, на Константинопольском Соборе в 543 году. Однако она никогда не являлась серьезным искушением для Церкви. Решительных критиков этой идеи можно найти даже среди наиболее рьяных сторонников теологии Оригена.

Стоит еще, наверное, вспомнить, что Порфирий (232 304), быть может, последний выдающийся языческий философ древности, ввел знаменательную поправку в доктрину реинкарнации: он утверждал, что души после смерти возвращаются только в человеческие тела и никогда не переселяются в тела животных. Отцы Церкви с удовлетворением отмечают это изменение, не меняя при этом своего отрицательного отношения к доктрине в целом. Например, св. Августин (354-430) оценивает учение Порфирия так: "Известно, что, по мнению Платона, души людей по смерти возвращаются даже в тела животных. ... Но Порфирию оно совершенно справедливо не понравилось. Он со своей стороны полагал, что души людей входят в тела людей же, но не в свои, которые они оставили, а в другие, новые. Ему постыдным казалось верить, что мать, превращенная в мула, может, пожалуй, возить на себе сына; но не казалось постыдным думать, что мать, превращенная в девицу, может быть, пожалуй, женою сына" (О граде Божием, X, 30). И св. Августин заключает: "Не гораздо ли, говорю, благочестивее верить, что души людей возвращаются в свои собственные тела, чем тому, что они возвращаются в тела совершенно иные?"

Коль скоро мы уже заговорили о св. Августине, то вспомним и то, как он отзывался о платоновской теории реминисценции, которую сегодня пробуют возродить некоторые современные сторонники теории реинкарнации: "Платон, такой знаменитый философ, пытается нас убедить, что души жили тут, на земле, еще до того, как соединились с плотью. Из этого, по его мнению, следует, что познание является, скорее, припоминанием уже известных вещей, а не познанием нового. Он рассказывает, например, что один мальчик, которому задавали вопросы по геометрии, отвечал так, как весьма знающий магистр. ... Не стоит, наверное, верить, что Пифагор Самосский помнил некоторые такие вещи, которые познал ранее по опыту одного из пребываний на земле в другом теле; или тому, что иные рассказывают, что с ними такое случилось. Это ложные воспоминания, подобные тем, которые мы чаще всего изведываем в сновидениях, когда нам кажется, что мы кое-что вспомнили из тех вещей, которые совершили или сказали, хотя мы этого не совершали и не говорили. Случается и так, что такие видения посещают людей даже наяву, к этому причастны злые и лживые духи, которым важно заронить ложное мнение о переселении душ, чтобы ввести людей в заблуждение" (De Trinitate, XII, 15, 24).

Можно было бы процитировать еще очень и очень много подобных свидетельств. Но я думаю, что текстов, приведенных здесь, достаточно, чтобы Вы составили собственное мнение о ценности аргументов, которыми пользуются люди, пытающиеся пропагандировать доктрину реинкарнации среди христиан. Это, увы, всецело ложные аргументы. И речь идет отнюдь не об упущении какого-нибудь патристического текста, не об ошибке или отличии в интерпретации того или иного высказывания Отцов Церкви. Здесь мы имеем дело с явной и несомненной инсинуацией: якобы раннехристианская Церковь верила в прямо противоположное тому, во что она дейстительно верила. Это печально, очень печально.

[Jerry]

JerryПотому, что души у вас разные. Вам и девочке Бог определил разные испытания,

А почему они разные? Почему в одних есть свобода выбора а у других нет?
А насчет разности душ, это уже было в истории: раз черный, значит душа разная (черная) - в рабы его. Рабстсво Америке поддерживалось искренними христианами, которые каждое воскресенье ходили в церьковь и пели псалмы со слезами на глазах. Они в это искренне верили.

[Jerry]

Ответьте пожалуйста на один вопрос. Чем диктуется набор врожденных свойств души в первом воплощении?

Первое воплощение - Адам, не имел изъянов. Все последующие включая тебя и меня - имеют.

[Jerry]

Потому, что ее родители должны пройти испытание смирением.

Я говорил о девочке. Какие испытания тут?

Обещал и вывел. Но в процессе исхода и путешествия в землю обетованную испытывалась верность каждого и каждый получил по заслугам.

Кого вывел? Могилы в пустыне? Обещал дать Землю Обетованную в наследие. Получается никто из тех кому было обещано - не унаследовал?

[Лука]

Jerry

Первое воплощение - Адам, не имел изъянов. Все последующие включая тебя и меня - имеют.

Если бы душа Адама не имела изъянов он бы не согрешил. Но мой вопрос был о другом. Вы писали: "набор свойств при рождении определяется теми искушениями которые нужно исправить из предыдущих оборотов". Поэтому я спросил: "Чем диктуется набор врожденных свойств души в первом воплощении?" Ведь "предидущих оборотов" не было и потому исправлять нечего?

А почему они разные? Почему в одних есть свобода выбора а у других нет?

Свобода выбора есть у каждого.

Рабстсво Америке поддерживалось искренними христианами, которые каждое воскресенье ходили в церьковь и пели псалмы со слезами на глазах. Они в это искренне верили.

Вера в Христа не гарантирует избавления от заблуждений. Но гарантирует вразумление тем, кто готов его принять.

Я говорил о девочке. Какие испытания тут?

Испытания даются каждой душе. Но какие именно, в данном случае известно только девочке и Богу.

Кого вывел?

Того, кому обещал - народ Израиля. "Лев.26:12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом."