Сообщение от Лука
Концепция реинкарнации существовала в христианстве до 543 года
Свернуть
X
-
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, каждый может понять, зачем в жизни Радость и страдание, нужно ли ему "Детство" во Христе и каким боком к этому относится Энергетика любви. -
Странник-27
Ваш ответ наполнен противоречиями как море водой
В первом воплощении душа так же чиста, как первый осмысленный взгляд новорожденного. И так же беспомощна и немощна. Такая душа Богу не нужна.
Так же и душа для того и приходит в мир, чтобы обрести могущество и мудрость Бога.
И за одну жизнь достичь этого невозможно, даже если создать такой душе все условия для развития и оградить от всех соблазнов.Комментарий
-
Мне вполне понятно чисто человеческое свойство выхватывать из контекста то, что взглядам соответствует, и не замечать то, что нет. На мой взгляд, фраза о родителях и ребенке объясняет все, если конечно признавать некое подобие замыслов родителей и Творца. Тем не менее рассмотрим по пунктам:
Сообщение от ЛукаПротиворечие первое оказывается Бог создает то, что ему не нужно. А почему бы Ему не создать душу мощную и способную постоять за себя?
Противоречие второе - указанная вами цель воплощения вполне допускает беспомощность и немощность каждой приходящей в мир новой души и никоим образом не предполагает необходимости многократных воплощений.
Противоречие третье - всеведущий и всемогущий Бог не может не знать сколько нужно душе для спасения и потому недостаточность для этого одной жизни отрицает Его всемогущество и всеведение. Библия описывает процесс корректировки Богом продолжительности жизни человека, причем в сторону сокращения ее продолжительности. Вы этого видимо не читали.
Противоречие четвертое - целью Бога является не развитие души, а ее одухотворение и спасение.
Противоречие пятое - ограждение души от соблазнов лишает ее права выбора и, следовательно, обесценивает свободную волю. Поэтому наличие соблазнов есть непременное условие спасения.Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, каждый может понять, зачем в жизни Радость и страдание, нужно ли ему "Детство" во Христе и каким боком к этому относится Энергетика любви.Комментарий
-
Странник-27
Такое уже было - наделив могуществом Ангелов Стражи, Творец получил раскол в их рядах, в результате чего наш мир и оказался ввергнут во власть Сатаны.
без развитие души из младенчества в зрелость через грехи - никуда.
Вы всерьез полагаете, что могущества пусть не Творца, но хотя бы самого "слабого" из Ангелов можно достичь за одну жизнь?
Сокращение жизни человека было сделано именно для того, чтобы человек не "успел" уклониться от истинного пути развития настолько, что спасение через искупление своих грехов стало бы невозможным в принципе. В том смысле, что не хватило бы никакого времени, даже с учетом перевоплощений.
При рождении у младенца какой бы то ни было опыт отсутствует напрочь. И если бы воплощений было несколько, то по этой причине они попросту теряют смысл т.к. всякий раз приходится начинать с нуля.
Не знаю, зачем надо одухотворять душу, если Дух от души неотделим.
Христос однозначно говорил, что человека, зарывшего свой талант в землю, то есть не развивающего свою душу, надо ввергнуть во тьму внешнюю - то есть снова на Землю.Комментарий
-
Странник-27
Позвольте Вас спросить, а какое место в Вашем мировоззрении занимает Иисус Христос? Что же сотворил Иисус Христос, если человеку в следующем рождении все равно остается необходимость "отдавать энергетический долг"?
Исаии 53
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Кроме того - как умирал на кресте Иисус Христос? Расставался с телом тоже с возможностью получить другое? В чем тогда была Его ЖЕРТВА?
И еще один ввопрос: если "энергетический долг" человеку нужно искупать в следующем "воплощении", то что же отдавалось из этого долга детям?
Исход 20
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Не думаете же Вы, что по долгам нужно платить дважды: самому, да еще и детям?
Неизвестный, приветствую!
Внимательно прочитал Вашу с Лукой дискуссию по поводу вот этого места:
Иоан 9.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
С моей точки зрения, Вы правильно обращали внимание на то, что "вкладывали в вопрос" ученики.
Но позвольте заметить (с учетом Ваших слов):
а БОГ через пророка ИЕЗЕКИИЛЯ сказал: «И было ко мне слово Господне:2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЕТ. Иезекииля:18» Так что задолго ещё до момента разговора Иисуса Христа со Своими учениками - БЫЛО УЖЕ ТАК.
Если они, спрашивая, просто "забыли" о том, что дети уже не имеют "оскомины", и Христос их в этом не исправил, ответив просто: "не согрешил ни он, ни родители" - то почему Вы ожидаете, что по первой части вопроса (где была речь не о родителях, а о нем самом) обязательно должно было последовать "исправление"?
Не буду скрывать, спрашиваю это только потому, что очень важно, КОГДА и ПОЧЕМУ на самом деле СТАЛО ТАК.
Иезекииля. 18
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.Комментарий
-
Я отлично понимаю ход ваших мыслей, поймите и вы мой. Это же не требует от вас принятия моей точки зрения.
Сообщение от ЛукаВ течение одной даже очень продолжительной жизни человека его опыт сохраняется и потому раньше или позже он способен сделать верные выводы.
Но чрезмерная продолжительность жизни (равно как и многократные воплощения) деактуализирует поиск путей спасения и способствует актуализации плотских наслаждений.
Именно это послужило причиной сокращения жизни человека Отцом. "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."
При рождении у младенца какой бы то ни было опыт отсутствует напрочь. И если бы воплощений было несколько, то по этой причине они попросту теряют смысл т.к. всякий раз приходится начинать с нуля.
Только не Дух, а дух. Причем вполне отделим: "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." Одухотворение души позволяет подчинить ее духу, а затем и Духу.Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, каждый может понять, зачем в жизни Радость и страдание, нужно ли ему "Детство" во Христе и каким боком к этому относится Энергетика любви.Комментарий
-
Сообщение от Searhey
Неизвестный, приветствую!
Внимательно прочитал Вашу с Лукой дискуссию по поводу вот этого места:
Иоан 9.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
С моей точки зрения, Вы правильно обращали внимание на то, что "вкладывали в вопрос" ученики.
Но позвольте заметить (с учетом Ваших слов):
Если бы действительно "задолго до момента разговора Иисуса Христа со Своими учениками - БЫЛО УЖЕ ТАК", то что же вкладывали ученики в ту часть вопроса, где сказано "или родители его, что родился слепым"?
Если они, спрашивая, просто "забыли" о том, что дети уже не имеют "оскомины", и Христос их в этом не исправил, ответив просто: "не согрешил ни он, ни родители" - то почему Вы ожидаете, что по первой части вопроса (где была речь не о родителях, а о нем самом) обязательно должно было последовать "исправление"?
Не буду скрывать, спрашиваю это только потому, что очень важно, КОГДА и ПОЧЕМУ на самом деле СТАЛО ТАК.
Иезекииля. 18
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
Здравствуйте, уважаемый Searhey!
Лично меня нисколько не смущает тот факт, что в своём вопросе кто согрешил, - ученики упомянули и РОДИТЕЛЕЙ. Все они Евреи, а им было дано вначале одно, а затем другое СЛОВО БОГА. Первое отменено, а последнее утверждено. Оно и говорит: «ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЁТ» - то есть каждый отвечает за свой грех. А то, почему ученики так сказали, так никому неведомо, ибо Евреям было известно о жизни этого Мира, много более того, чего нынешним конфессиональным христианам. И это им даже и не снилось и ни где не написано ДЛЯ НИХ (в этой Библии уж точно). И, даже если бы и не так, то ценность СЛОВА БОГА очевидна ОНО ИСТИНА. А человекам свойственно во всём заблуждаться. Потому силу имеет СЛОВО БОГА: «ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЁТ». А в таком случае, из-за того, что никто из собравшихся не знает причины, почему так выразились ученики, то словам о родителях значения можно не придавать, поскольку, как я понимаю, здесь никто не знает о чём шла речь. А ТО, ЧТО ОБ ЭТОМ СКАЗАНО В БИБЛИИ отменено САМИМ БОГОМ: «зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.» и далее: «ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЁТ». А Иисус Христос СВОИМИ словами не внёс никаких корректив на этот счёт.Комментарий
-
Сообщение от SearheyПозвольте Вас спросить, а какое место в Вашем мировоззрении занимает Иисус Христос? Что же сотворил Иисус Христос, если человеку в следующем рождении все равно остается необходимость "отдавать энергетический долг"?
Кроме того - как умирал на кресте Иисус Христос? Расставался с телом тоже с возможностью получить другое? В чем тогда была Его ЖЕРТВА?
И еще один ввопрос: если "энергетический долг" человеку нужно искупать в следующем "воплощении", то что же отдавалось из этого долга детям?Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, каждый может понять, зачем в жизни Радость и страдание, нужно ли ему "Детство" во Христе и каким боком к этому относится Энергетика любви.Комментарий
-
Странник-27
Я отлично понимаю ход ваших мыслей, поймите и вы мой.
Это же не требует от вас принятия моей точки зрения.
Если же все грехи нужно искупать, перекрывать благими делами, то суммарная тяжесть грехом перекрывает путь к спасению, или отодвигает его в бесконечность.
Перевоплощения человека возвращают его на "дорогу".
Вы считаете, что Богу "надоедает" ждать, я считаю, что "надоедает" тратить силы на поддержание гармонии Вселенной, нарушаемой грехами человечества.
То есть опыт и качества души как таковой вы отрицаете напрочь.
У меня иное понимание. Дух является "инструментом" как проявления имеющихся качеств души во вне, так и приобретения душой новых качеств.
Одухотворение души - для меня абсурд.Комментарий
-
Сообщение от ЛукаЕсли бы душа Адама не имела изъянов он бы не согрешил.
Сообщение от Лукаврожденных свойств души в первом воплощении?" Ведь "предидущих оборотов" не было и потому исправлять нечего?
Сообщение от ЛукаСвобода выбора есть у каждого.
Сообщение от ЛукаТого, кому обещал - народ Израиля. "Лев.26:12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом."Комментарий
-
[QUOTE=Searhey]Позвольте Вас спросить, а какое место в Вашем мировоззрении занимает Иисус Христос? Что же сотворил Иисус Христос, если человеку в следующем рождении все равно остается необходимость "отдавать энергетический долг"?
Вы такой интерессный. Ну сказал вам пресвитер, что только приими, а дальше все покатит. А что покатит? Можно делать что угодно?
Сообщение от SearheyИсаии 53
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Сообщение от SearheyКроме того - как умирал на кресте Иисус Христос? Расставался с телом тоже с возможностью получить другое? В чем тогда была Его ЖЕРТВА?
Сообщение от SearheyИ еще один ввопрос: если "энергетический долг" человеку нужно искупать в следующем "воплощении", то что же отдавалось из этого долга детям?
Сообщение от SearheyИсход 20
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Сообщение от SearheyИезекииля. 18
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.Комментарий
-
Jerry
У Адама свобода выбора - а это не изъян.
Были. И так по лесенке до Адама.
Кроме той девочки. Она не выбирала чтобы машина нечаянно наехала.
Среди кого? Те кто вышли - уже мертвецы, поскольку поклонялись тельцу. Неужто среди них?Комментарий
-
Сообщение от ЛукаДля спасения души никакими "благими делами" перекрывать грехи не нужно. Достаточно один раз покаяться и больше не грешить.
Даже самые опытные сторонники кармы не в состоянии объяснить какой грех каким благим деянием перекрывается, кто эту адекватность определил и каким образом сообщил это людям?
За меня определять что я считаю - дурной тон. А считаю я, что слово "терпение" для обитающего вне времени и пространства Бога не имеет смысла. Оптимальный срок жизни определялся исходя из свойств человека, а не Бога.
Что касается опыта, то он либо наследуется генетически, либо приобретается в течение жизни. Но никакого т.н. "кармического опыта" у души нет.
Для Христианства использование духа душой как "инструмента" есть паразитирование низшего на высшем.
Если рассматривать душу как хозяина духа, который вправе распоряжаться им по своему усмотрению, то одухотворение души безусловно абсурд. Для Христианства же "Дух как "инструмент" для проявления имеющихся качеств души" - нелепость т.е. духом распоряжается только Бог.
Как деньги (дух экономики), которые хоть и являются, в целом, принадлежностью государства (души Бога), которое их сотворило (выпустило), но тем не менее являются, по частям, полновластной принадлежностью отдельных людей (душ). И благосостояние человека (души) зависит от того, насколько умело он пользуется своими способностями (талантами души), которые позволяют ему изменять количесто имеющихся денег (Духа). То есть рост или падение в Духе.Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, каждый может понять, зачем в жизни Радость и страдание, нужно ли ему "Детство" во Христе и каким боком к этому относится Энергетика любви.Комментарий
-
Странник-27
Давайте этот вопрос между нами больше не поднимать. Ваше и мое понятия Христианства здесь резко расходятся.
Любой грех - как генерация человеком отрицательной психической энергии, перекрывается Любовью - как генерацией энергии положительной. Поэтому адекватность не нужна, нужен полжительный перевес на весах Судьбы.
А что Любовь - превыше всего, известно, кто сообщил.
Для Бога времени нет, верно. Однако есть энергетические затраты на поддержание гармонии Вселенной
Если душа не набирает и не имеет никакого опыта, зачем она вообще нужна? Особенно если иметь ввиду, что человек - это душа в одежде плоти.
Такое понимание возникает у вас, на мой взгляд, именно вследствие того, что вы разделяете душу и Дух.
Или я неточно выразился, или вы не поняли. Душа не хозяин Духа, а его тонкоматериальный носитель.
Душа проявляет себя через Дух. Бог распоряжается только своим собственным Духом, а Дух человека - это частица Духа Бога, человеку дарованная.Комментарий
Комментарий